Сообщений в теме: 28

[Всплеск]

Уважаемые юристы, очень надеюсь, что среди вас найдется человек достаточно грамотный и нежадный, чтобы если не расписать все в подробностях, но хотя-бы в первом приближении разложить сумбур в голове по полочкам.

Ситуация: пятеро владельцев заполучили по наследству (некоторые - уже вторичному) дом постройки 1939 г. полусгнивший. Первый собственник завещание не написал, первичные наследники договор о разделе не составили, поэтому собственность - общая долевая. Права четверых зарегистрированы, пятый (1/3 дома) в наследство (по завещанию) пока не вступил - тянет резину под предлогом, что с 2006 г. пошлина будет ниже.
Участок, на котором расположен дом, в госсобственности (по всей видимости, муниципальной) был сдан в аренду застройщику местным Коммунхозом в 1939 г. на 50 лет. По условиям договора аренды (текст, кстати, занятный, если любопытно, попробую выложить) по истечении срока договора Арендатор обязан вернуть Арендодателю участок со всеми возведенными постройками за некий выкуп. Однако в 1989 г. власти о договоре не вспомнили, а тогдашние владельцы дома о продлении срока аренды не обращались, поэтому, насколько я понимаю, статус участка сейчас - в бессрочной аренде. Нынешние владельцы развалюхи (четверо, по 1/6 у каждого) замышляют участок приватизировать и продать, т.к. хотя это и не на Рублевке, но в ближнем Подмосковье и каких-то денег стоит. Пятый, ранее упомянутый, топорщится. Мотивы его не ясны, но все равно - головная боль.

Вопросы:
- Реально ли эту бодягу разрулить и реализовать розовые мечты?
- Надо ли верить страшилкам, что землю гос-во не отдаст, а, наоборот, заберет.
- Обязательно ли для приватизации все (и дом и землю) делить в натуре, или есть способ провернуть затею, оставаясь колхозом?
- Что такое неделимый участок, каковы критерии отнесения к таковым (вроде бы для таких участков можно остаться коллективной стороной)?

Заранее всем спасибо, в первую очередь форуму - за то, что вы существуете :-)

[maus34]

Участок, на котором расположен дом, в госсобственности (по всей видимости, муниципальной) был сдан в аренду застройщику местным Коммунхозом в 1939 г. на 50 лет.

Однако в 1989 г. власти о договоре не вспомнили, а тогдашние владельцы дома о продлении срока аренды не обращались, поэтому, насколько я понимаю, статус участка сейчас - в бессрочной аренде.

Участок в данный момент у Вас на ПБП. После того, как в ГК 1922 года в 1946 году были внесены изменения, право застройки трансформировалось в ПБП. К сожалениЮ текстов нет под рукой, нормативку не могу привести.
Т.о. участок можно приватизировать, причем бесплатно, но сложно. Право на приватизацию придется доказывать в суде, поскольку последние переходы права на долю были после 1990 года.
Для приватизации необходимо, чтобы последний собственник вступил в наследство.
Далее - по 36 ЗК
Статья 36. Приобретение прав на земельные участки, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и на которых расположены здания, строения, сооружения
3. В случае, если здание (помещения в нем), находящееся на неделимом земельном участке, принадлежит нескольким лицам на праве собственности, эти лица имеют право на приобретение данного земельного участка в общую долевую собственность или в аренду с множественностью лиц на стороне арендатора, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, федеральными законами.
5. Для приобретения прав на земельный участок граждане или юридические лица, указанные в настоящей статье, совместно обращаются в исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, с заявлением о приобретении прав на земельный участок с приложением его кадастровой карты (плана).
------------------------------------------------------------------

Отказ будет практически гарантировано. Отказ обжаловать в суд.

[Всплеск]

Уважаемый maus34,

Участок в данный момент у Вас на ПБП.

ПБП - это постоянное (бессрочное) пользование?

Т.о. участок можно приватизировать, причем бесплатно

п.5 ст.20?

-

Право на приватизацию придется доказывать в суде, поскольку последние переходы права на долю были после 1990 года.

а какие наши доказательства?
Один из совладельцев вступил в наследство в 1969 г., может, на него все перебросить, хотя и стремно - человеку за 70.

В случае, если здание (помещения в нем), находящееся на неделимом земельном участке, принадлежит нескольким лицам на праве собственности, эти лица имеют право на приобретение данного земельного участка в общую долевую собственность

эта фраза мне нравится, но нельзя ли про НЕДЕЛИМОСТЬ поподробнее? Как определить - у нас неделимый или делимый? В земкоме вроде предлагали делиться, но реально - это полная фигня. Там всего 15 соток, дом почти посередине, выход к улице с одной стороны. На проходы четверть участка уйдет. Как сам дом на 5 делить - не представляю - 3 жилых комнаты (одна проходная), прихожая и кухня. Сени и летние пристройки не считаю. 2 входа, причем одним можно пользоваться только летом (без тамбура).

Т.е. можно ли и КАК гасить предложения/требования "органов" сначала делиться в натуре? Как это обойти, т.к. иначе проще эту халабуду сжечь и забыть...

Спасибо.

ЗЫ: у меня есть доступ к К+ можно не цитировать, а просто пп. давать, но старой нормативки тоже нет.

[Всплеск]

To maus34 and all

Право на приватизацию придется доказывать в суде

В некоем юр. словаре в инете написано, что "Право бессрочного пользования не может быть продано или унаследовано." Так ли это? А если так, то какой смысл в суд идти?
Никто из совладельцев, вступивших в "первичное" наследство, прав ПБП не оформлял.
Хотя, может, один есть.
А если этот один оформил, есть у него преимущества?

[Аннет_из_Твери]

"Право бессрочного пользования не может быть продано или унаследовано." Так ли это?

Так. Ч. 4 ст. 20 ЗК: "граждане и юридические лица, обладающие з/у на праве ПНВ, не вправе распоряжаться этими земельными участками".

[MaaH]

Или я глючу или :

Вы спокойно можете оформить земельный участок в собственность - БЕСПЛАТНО. Вот основание (приведу тексты, ну у всех есть):
Федеральный закон от 25 октября 2001 г. N 137-ФЗ
"О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации"

4. Граждане Российской Федерации, имеющие в фактическом пользовании земельные участки с расположенными на них жилыми домами, приобретенные ими в результате сделок, которые были совершены до вступления в силу Закона СССР от 6 марта 1990 года N 1305-I "О собственности в СССР", но которые не были надлежаще оформлены и зарегистрированы, имеют право зарегистрировать право собственности на указанные земельные участки в соответствии с правилами, установленными статьей 20 Земельного кодекса Российской Федерации.

Земельный кодекс Российской Федерации от 25 октября 2001 г. N 136-ФЗ
Статья 20.
5. Граждане, обладающие земельными участками на праве постоянного (бессрочного) пользования, имеют право приобрести их в собственность. Каждый гражданин имеет право однократно бесплатно приобрести в собственность находящийся в его постоянном (бессрочном) пользовании земельный участок, при этом взимание дополнительных денежных сумм помимо сборов, установленных федеральными законами, не допускается.

Один из совладельцев вступил в наследство в 1969 г.

Подавать заявление надо всем участникам долевой собственности - пяти.
По отдельности сейчас после Определения Конституционного Суда РФ от 5 марта 2004 г. N 82-О "По запросу Первомайского районного суда города Пензы о проверке конституционности пункта 5 статьи 36 Земельного кодекса Российской Федерации" невозможно, хотя до него предоставляли.

По разделу, тоже вряд ли у Вас получится. На самом деле я нигде не нашел определения, что такое - неделимый участок. Но у Вас в любом случае 1 жилой дом и земля предоставлялась для его застройки (эксплуатации).
Путем дискуссий с землеустроителями выяснил, что если фундаменты разные, то можно разделить ЗУ.

[Всплеск]

MaaH
Реальное спасибо!

до вступления в силу Закона СССР от 6 марта 1990 года N 1305-I "О собственности в СССР"

Вот что я упустил сообщить:
Собственников пятеро.
Один - наследник первоначального владельца, и приобрел право на свою долю еще в 1969 г. Как оно у него сейчас оформлено - навскидку не скажу.
Второй совладелец - "вторичный" наследник, с какого года не помню, но скорее после 1990 г.
Двое ("вторичные")- с 2000 г., у одного из них права зарегистрированы только в 2005 г.
Один "вторичный" (1/3) на данный момент не вступил в наследство. И этот последний продавать дом/ЗУ не хочет.
Фундамент у дома один.

И еще один интересный момент. Старые свидетельства начинаются с даты оформления (на штампе и в тексте), а в новых даты нет вообще. И какую дату считать моментом возникновения права? Дату регистрации права?

За все ответы уже данные и будущие большое спасибо, т.к. дискуссия будит мысль и проясняет горизонты :-)


Добавлено @ 22:24
Вдогонку.

Так ст.20 или 36? Они взаимовсязаны или сами по себе?
И что же у нас сейчас - ПБП есть, или его только надо оформлять?
Или только фактическое пользование (а как его подтверждать?).

Запутался. А завтра - совещание.

[maus34]

MaaH

Вы спокойно можете оформить земельный участок в собственность - БЕСПЛАТНО. Вот основание (приведу тексты, ну у всех есть):
Федеральный закон от 25 октября 2001 г. N 137-ФЗ
"О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации"

4. Граждане Российской Федерации, имеющие в фактическом пользовании земельные участки с расположенными на них жилыми домами, приобретенные ими в результате сделок, которые были совершены до вступления в силу Закона СССР от 6 марта 1990 года N 1305-I "О собственности в СССР", но которые не были надлежаще оформлены и зарегистрированы, имеют право зарегистрировать право собственности на указанные земельные участки в соответствии с правилами, установленными статьей 20 Земельного кодекса Российской Федерации.

проблема именно в том, что переход права у некоторых сособственников был ПОСЛЕ 6 марта 1990 года. Наши доблестные госорганы считают, что в этом случае гражданин не имеет права на бесплатную приватизацию з/у, почему я и говорю о суде.

Так ст.20 или 36?

ст. 20

Старые свидетельства начинаются с даты оформления (на штампе и в тексте), а в новых даты нет вообще. И какую дату считать моментом возникновения права? Дату регистрации права?

Всегда - дата регистрации права.

[Саш]

Уважаемый maus34

Буду очень признателен, если Вы выложите текст нормативного акта, по которому право застройки трансформировалось в ПБП.

После того, как в ГК 1922 года в 1946 году были внесены изменения, право застройки трансформировалось в ПБП. К сожалениЮ текстов нет под рукой, нормативку не могу привести.

[Всплеск]

По меньшей мере проясняется круг нормативных документов, имеющих отношение к вопросу.
Непонятные моменты:

право застройки трансформировалось в ПБП.

В первоначальном договоре говорится об аренде.
И если участок хотя бы у первоначального хозяина перешел на ПБП, то как в этом убедиться?

В случае, если здание (помещения в нем), находящееся на неделимом земельном участке, принадлежит нескольким лицам на праве собственности, эти лица имеют право на приобретение данного земельного участка в общую долевую собственность или в аренду с множественностью лиц на стороне арендатора

О каком участке идет речь в данном пассаже? О всем участке (15 соток) в усановленных границах? Есть мнение, что землю могут обрезать по периметру дома (1м от стен) + подход с улицы. И приватизируйте на здоровье землю под домом. Это действительно так?

переход права у некоторых сособственников был ПОСЛЕ 6 марта 1990 года. Наши доблестные госорганы считают, что в этом случае гражданин не имеет права на бесплатную приватизацию з/у

В то время, как этот пункт лишь позвляет бесплатную приватизацию
ТЕМ У КОТОРЫХ ДО 1990-го ТОЖЕ?

[maus34]

Саш,
Не буду сканировать. Ищите.
Перечень:
ГК РСФСР 1922 года
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26.08.1948 г.
"О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов"
Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 01.02.1949 г.
"О внесении изменений в законодательство РСФСР в связи Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26.08.1948 г.
"О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов""

Постановление Совмина СССР от 01.03.1949
"О порядке примения Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 01.02.1949 г.
"О внесении изменений в законодательство РСФСР в связи Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26.08.1948 г.
"О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов""

О каком участке идет речь в данном пассаже? О всем участке (15 соток) в усановленных границах? Есть мнение, что землю могут обрезать по периметру дома (1м от стен) + подход с улицы. И приватизируйте на здоровье землю под домом. Это действительно так?

Фишка в следующем:
по 36й участок могут обрезать...
по 20й происходит приватизация участка, который на который есть ПБП, то есть, того, который был выделен, в данном случае на праве застройки в 1939 году.

В вашем случае можно и по 36й, (предоставив только права на дом + кадастровый план) - гарантированно, платно...
и по 20й. Если по 20й, то сначала в судебном порядке надо признавать ПБП, потом приватизировать на основании п.5 ст. 20.

Участок, на котором расположен дом, в госсобственности (по всей видимости, муниципальной) был сдан в аренду застройщику местным Коммунхозом в 1939 г. на 50 лет.

В первоначальном договоре говорится об аренде.

Перечень документов приведите, которым выделялся участок (постановление, о чем, какой орган... если договор, кто, с кем, как заключен, форма и т.п.)

Цитата
переход права у некоторых сособственников был ПОСЛЕ 6 марта 1990 года. Наши доблестные госорганы считают, что в этом случае гражданин не имеет права на бесплатную приватизацию з/у



В то время, как этот пункт лишь позвляет бесплатную приватизацию
ТЕМ У КОТОРЫХ ДО 1990-го ТОЖЕ?

Если я правильно поняла вопрос, то вы спрашиваете о следующем:
у некоторых сособственников переход права до 1990, у некоторых после... для всех ли приватизация будет платной...
Нет однозначного ответа. Могу обосновать обе позиции.

[MaaH]

maus34

проблема именно в том, что переход права у некоторых сособственников был ПОСЛЕ 6 марта 1990 года

Уж на что у наз ГорЗемКом тугой, но даже он ни разу неоспаривал (а так хотелось) - если у одного собственника право возникло ДО, а у остальных после, то все подают по первому собственнику. Я бы рекомендовал подать.

Нет однозначного ответа. Могу обосновать обе позиции.

Огласите весссьь список пожалуйста (с)

Всплеск
А землеустройство-то уже сделали

[maus34]

Уж на что у наз ГорЗемКом тугой, но даже он ни разу неоспаривал (а так хотелось) - если у одного собственника право возникло ДО, а у остальных после, то все подают по первому собственнику. Я бы рекомендовал подать.

Тупой еще тупее )

У нас отказывают.

Но подать надо.

[MaaH]

Не буду сканировать. Ищите.

Уууууу кака жадная

Читаем:
--------------------------------------
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РСФСР
от 1 марта 1949 г. № 152
«О порядке применения Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 1 февраля 1949 года «О внесении изменений в законодательство РСФСР в связи с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 августа 1948 года «О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов»»
В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 1 февраля 1949 года «О внесении изменений в законодательство РСФСР в связи с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 августа 1948 года «О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов», Совет Министров РСФСР постановляет:
1. Установить, что:
а) отвод гражданам как в городах, так и вне городов земельных участков в бессрочное пользование для строительства индивидуальных жилых домов в 1 или 2 этажа с числом комнат от 1 до 5 включительно производится по решениям исполнительных комитетов краевых, областных, городских и районных Советов депутатов трудящихся.
Передача земельного участка застройщику на основании решения исполкома Совета депутатов трудящихся оформляется договором о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на праве личной собственности;
б) размер земельных участков, отводимых гражданам, в каждом отдельном случае определяется исполкомами краевых, областных, городских и районных Советов депутатов трудящихся, в зависимости от размера возводимого по проекту дома, района отвода и местных условий: в городах - от 300 до 600 кв.м; вне города - от 700 до 1200 кв.м;
в) постройка индивидуальных жилых домов должна осуществляться в соответствии с проектами планировки и застройки городов, пригородов и поселков на пригодных для этой цели территориях..
Строительство индивидуальных жилых домов должно производиться по типовым и индивидуальным проектам.
Исполкомы местных Советов депутатов трудящихся обеспечивают застройщиков необходимыми типовыми проектами.
2. Обязать исполкомы краевых, областных, городских Советов депутатов трудящихся обеспечить в пределах их существующих штатов, в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 26 августа 1948 года № 3211, организацию Государственной инспекции по надзору за содержанием индивидуальных домовладений и строгий контроль за соблюдением владельцами индивидуальных жилых домов норм и правил содержания домовладений.
В случаях самовольного строительства или грубого нарушения строительно-технических правил и норм обязывать застройщика прекратить строительство и в течение месячного срока своими силами и за свой счет снести все возведенные им строения или части строения и привести в порядок земельный участок.
3. Поручить Министру коммунального хозяйства РСФСР разработать и утвердить по согласовании с Министром юстиции РСФСР типовой договор о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на праве личной собственности, предусмотрев в договоре:
а) порядок сдачи в эксплуатацию возведенного на участке строения после признания приемочной комиссией местного Совета депутатов трудящихся полной готовности возведенного строения;
б) обязанности владельцев индивидуальных жилых домов по озеленению и благоустройству участков, устройству тротуаров в пределах своего участка, постоянному уходу и содержанию в надлежащем порядке как участка, так и прилегающих к нему тротуаров и проездов, в соответствии с правилами, устанавливаемыми решениями исполкомов местных Советов депутатов трудящихся.
в) разрешение застройщику пользоваться для строительства индивидуального жилого дома или для хозяйственного обслуживания находящимися на предоставленном ему участке и в недрах его строительными материалами;
г) имущественную ответственность застройщика за нарушение сроков начала и окончания строительства, а также других условий договора.
4. Обязать Министра юстиции РСФСР совместно с Министерством коммунального хозяйства РСФСР представить Совету Министров РСФСР предложения об изменении «Положения о земельных распорядках в городах», «Положения об изъятии земель для государственных или общественных надобностей» и других постановлений Правительства, вытекающих из настоящего постановления.
Зам. Председателя
Совета Министров РСФСР В. Макаров
Управляющий Делами
Совета Министров РСФСР И. Падежнов
г. Москва, 1 марта 1949 г. № 152
------------------------------------------------

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
от 26 августа 1948 г.
«О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов»
В целях установления единства в законодательстве, регулирующем право граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов, и в соответствии со ст. 10 Конституции СССР Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Установить, что каждый гражданин и каждая гражданка СССР имеют право купить или построить для себя на праве личной собственности жилой дом в один или два этажа с числом комнат от одной до пяти включительно как в городе, так и вне города.
2. Отвод гражданам земельных участков как в городе, так и вне города, для строительства индивидуальных жилых домов производится в бессрочное пользование.
Размер земельных участков, отводимых гражданам, определяется исполкомами областных, городских и районных Советов депутатов трудящихся в соответствии с проектами планировки и застройки городов, а также в соответствии с общими нормами, устанавливаемыми Советом Министров СССР.
3. Настоящим Указом не изменяется действующее законодательство о порядке отвода и размерах земельных участков под индивидуальное жилищное строительство граждан, проживающих в сельской местности.
4. Поручить Совету Министров СССР издать постановление о порядке применения настоящего Указа.
5. Поручить Президиумам Верховных Советов союзных республик привести законодательство союзных республик в соответствие с настоящим Указом.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР Н. Шверник
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР А. Горкин
Москва, Кремль, 26 августа 1948 года
-------------------------------------------------------

Написано:

2. Отвод гражданам земельных участков как в городе, так и вне города, для строительства индивидуальных жилых домов производится в бессрочное пользование.

Классно, только отвода небыло? Или Вы считаете, что автоматически любой земельный участок выделен на ПБП?
Добавлено @ 00:34
В соответствии с

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РСФСР от 1 марта 1949 г. № 152 «О порядке применения Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 1 февраля 1949 года «О внесении изменений в законодательство РСФСР в связи с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 августа 1948 года «О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов»»

Передача земельного участка застройщику на основании решения исполкома Совета депутатов трудящихся оформляется договором о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на праве личной собственности;

В нашем случае этого вроде по условиям задачи нет

maus34

Что скажете?
Добавлено @ 00:41

Есть мнение, что землю могут обрезать по периметру дома (1м от стен) + подход с улицы

нефига не обрежут.
Читаем:

4. Граждане Российской Федерации, имеющие в фактическом пользовании земельные участки с р

maus34

Тупой еще тупее

Злая Вы , я имел ввиду что отказ затрагивает права сособственника имеющего права на бесплатную приватизацию, а давать 1/5 бесплатно, а остальное платно еще не научились

[maus34]

MaaH
Бох с Вами... Эта фраза не относилась к Вам

Тупой еще тупее

Собно имелись в виду ОМС в лице ГорКомземов
Лично к Вам отношусь с уважением, и мине жаль шо данную фразу Вы приняли на свой счет...
Воть

Уууууу кака жадная

Не столь жадная, сколько не имеющая времени заниматься сканированием с бумажных носителей

Что скажете?

А скажу я вот что...
Вы не привели ГК 1922.
В 1939 землю отводили на праве застройки, причем за пользование взимались АРЕНДНЫЕ платежи в золотых рублях.
воть... 01 февраля 1949 года глава ГК о праве застройки отменена,

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
от 26 августа 1948 г.
«О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов»

имел обратную силу.
Фактически построенные к этому моменту дома попали в личную собственность застройщиков, а земля, отведенная на праве застройки стала принадлежать им на постоянном пользовании.


Добавлено @ 09:06
А собно... с тем шо я злая и жадная спорить не буду...
ваащее сволочь

[MaaH]

maus34

и мине жаль шо данную фразу Вы приняли на свой счет...

Ну я все таки сомневался

Я таки так и не понял Вашу позицию, она про общую ситуацию или про данную конкретную? Ведь в нашей:

был сдан в аренду застройщику местным Коммунхозом в 1939 г. на 50 лет

Один из совладельцев вступил в наследство в 1969 г.

И все таки если говорить в общем, то откуда это взялось:

имел обратную силу.

И где можно почитать про это или личный опыт ?:

причем за пользование взимались АРЕНДНЫЕ платежи в золотых рублях.

сколько не имеющая времени заниматься сканированием с бумажных носителей

Неужели с тех лет сохранились?

ваащее сволочь

Нет, просто под mausкой скрывается ранимый, чуткий ....

Добавлено @ 00:00

а земля, отведенная на праве застройки стала принадлежать им на постоянном пользовании

думал, думал и так и не понял где в указе о том, что аренда автоматически трансформировалась в бессрочку да еще без участия сторон??????

[maus34]

Нет, просто под mausкой скрывается ранимый, чуткий ....

MaaH
и не надейтесь, но упорство я уважаю ...
поэтому только ради Вас
ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 ноября 1922 года

О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА Р.С.Ф.С.Р.

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС Р.С.Ф.С.Р.

ОБЩАЯ ЧАСТЬ
II. Право застройки

Ст. 71. Договоры о предоставлении городских участков под застройку заключаются коммунальными отделами с кооперативными объединениями или иными юридическими лицами, а равно с отдельными гражданами на срок до 49 лет для каменных и до 20 лет для прочих строений.
Примечание. Договор о праве застройки может простираться на земельный участок, непосредственно не предназначенный под строение, но обслуживающий его в хозяйственном отношении.

Ст. 72. Договор о праве застройки, под страхом недействительности его, должен быть совершен в нотариальном порядке.
Ст. 73. В договоре о праве застройки обязательно указывается:
а) наименование договаривающихся сторон, б) срок действия договора, в) точное определение сдаваемого под застройку участка, г) размер в золотых рублях и сроки взноса арендной платы, д) характер и размер строений, которые застройщики обязуются возвести, е) срок приступа к постройке, ж) срок окончания постройки, з) условия поддержания строений в исправном виде, и) условия страхования строений и восстановления их в случае гибели, к) неустойки на случай просрочки и иных нарушений договора застройщиком.
Примечание 1. Срок приступа к постройке устанавливается не более одного года со дня заключения договора.
Примечание 2. Повышение арендной платы может быть установлено в договоре не чаще, чем каждые пять лет, и притом каждый раз в установленном договором размере.

Ст. 74. При возведении построек и при эксплуатации их застройщик обязан соблюдать установленные строительные нормы, а также санитарные и противопожарные правила.
Ст. 75. Застройщик обязан страховать от огня все находящиеся на предоставленном ему земельном участке строения в полной сумме.
Ст. 76. Застройщик обязан платить все падающие на право застройки общегосударственные и местные налоги и сборы. Строения, предназначенные для жилья, освобождаются от общегосударственных и местных налогов и сборов в течение трех лет со дня возведения строений.
Ст. 77. Право пользоваться для возведения и хозяйственного обслуживания строений находящимися на участке застройщика строительными материалами принадлежит застройщику в пределах, указанных договором, для чего застройщику предоставляется право производить работы по добыче упомянутых материалов.
Ст. 78. Застройщик имеет право пользоваться имеющейся на участке водой, а также в его пределах устраивать колодцы и обделывать родники и источники.
Ст. 79. Право застройки может быть отчуждено или обременено залогом. Договоры об отчуждении и залоге права застройки, под страхом недействительности их, должны быть совершаемы в нотариальном порядке с последующей регистрацией в подлежащем коммунальном отделе.
Ст. 80. В случае невнесения застройщиком причитающихся с него по договору застройки платежей более чем за один год или иного нарушения обязанностей, обусловленных неустойкой, коммунальный отдел может обратить взыскание в судебном порядке на самое право застройки, причем взыскание осуществляется путем продажи права застройки с публичных торгов.
Ст. 81. При обращении взыскания на право застройки коммунальному отделу принадлежит преимущественное перед прочими кредиторами право удовлетворения.
Ст. 82. В случае, если продажа права застройки с публичных торгов не состоялась, право застройки переходит к коммунальному отделу.
Ст. 83. При переходе права застройки в порядке ст. 82, а равно при прекращении права застройки за истечением срока договора все строения должны быть сданы застройщиком в исправном состоянии коммунальному отделу, который уплачивает застройщику стоимость построек к моменту сдачи их с зачетом причитающихся коммунальному отделу долгов. Стоимость построек устанавливается оценочной комиссией в составе представителей коммунального отдела и рабоче - крестьянской инспекции. В случае несогласия с оценкой комиссии застройщику предоставляется право обжалования в народный суд.
Ст. 84. На основаниях, изложенных в ст. ст. 71 - 83, могут сдаваться для достройки или восстановления недостроенные или разрушенные здания, если стоимость требующегося восстановления или достройки, по определению соответствующего коммунального отдела, составляет не менее 30% стоимости всего здания.

В этот момент никакой личной собственности на строения, возводимые на земле предоставленнной на праве застройки не возникает.
ЗК 1922 знает только

Далее наступает так называемый "переходный период"
Утверждена
Народным комиссариатом
коммунального хозяйства РСФСР
25 декабря 1945 года

Согласована
с Народным комиссариатом
юстиции РСФСР

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ СТРОЕНИЙ В ГОРОДАХ,
РАБОЧИХ, ДАЧНЫХ И КУРОРТНЫХ ПОСЕЛКАХ РСФСР
(извлечение)
I. Организация работ по регистрации строений

§ 1. В целях уточнения права владения строениями и учета строений по фондам в городах, рабочих, дачных и курортных поселках РСФСР бюро инвентаризации жилищно-коммунальных органов исполнительных комитетов местных Советов ведут по установленным формам реестры (Приложения N 1, 2, 3 и 4) и производят регистрацию строений, а именно:
а) строений на праве государственной собственности, находящихся в ведении местных Советов;
б) строений на праве государственной собственности, находящихся в ведении государственных учреждений и предприятий;
в) строений кооперативных и других общественных организаций;
г) строений отдельных граждан на праве личной собственности или праве застройки.

Т.е. возникает возможность прзнания права личной собственности на индивидуальные жилые дома построеные на земле, предоставленной на праве застройки.

Далее:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР

УКАЗ
от 1 февраля 1949 года

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО РСФСР
В СВЯЗИ С УКАЗОМ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
ОТ 26 АВГУСТА 1948 ГОДА "О ПРАВЕ ГРАЖДАН НА ПОКУПКУ
И СТРОИТЕЛЬСТВО ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ"

В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 августа 1948 г. "О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов" Президиум Верховного Совета Российской Советской Федеративной Социалистической Республики постановляет:
1. Признать утратившими силу статьи 71 - 84-в Гражданского Кодекса РСФСР.
2. Исключить из статей 87, 90, 92, 94, 103, 105, 156-а и 185 Гражданского Кодекса РСФСР следующие слова:
из статьи 87 - "право застройки";
из статей 90, 92, 94, 105, 185 - "и права застройки";
из статьи 103 - "или права застройки";
из статьи 156-а - "права застройки или".
3. Поручить Совету Министров РСФСР в месячный срок издать постановление о порядке применения настоящего Указа.
Далее, документ, который Вы привели:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РСФСР
от 1 марта 1949 г. № 152
«О порядке применения Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 1 февраля 1949 года «О внесении изменений в законодательство РСФСР в связи с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 августа 1948 года «О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов»»
В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 1 февраля 1949 года «О внесении изменений в законодательство РСФСР в связи с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 августа 1948 года «О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов», Совет Министров РСФСР постановляет:
1. Установить, что:
а) отвод гражданам как в городах, так и вне городов земельных участков в бессрочное пользование для строительства индивидуальных жилых домов в 1 или 2 этажа с числом комнат от 1 до 5 включительно производится по решениям исполнительных комитетов краевых, областных, городских и районных Советов депутатов трудящихся.
Передача земельного участка застройщику на основании решения исполкома Совета депутатов трудящихся оформляется договором о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на праве личной собственности;

То, что нет укзания на обратную силу ну млин... не дошла ишшо тогда юридическая техника до таких высот Тем не менее, при последующем оформлении строения иногда издавалось постановление о ПБП на этот з/у
Шо происходит далее:
допустим в 1939 была выделена земля на праве застройки на 49лет...
т.е. в 1988 году оно закончилось.
Шо мы имеем опосля...
самое простое...
выйти в 137-ФЗ
и увидеть:
4. Граждане Российской Федерации, имеющие в фактическом пользовании земельные участки с расположенными на них жилыми домами, приобретенные ими в результате сделок, которые были совершены до вступления в силу Закона СССР от 6 марта 1990 г. N 1305-1 "О собственности в СССР", но которые не были надлежаще оформлены и зарегистрированы, имеют право зарегистрировать право собственности на указанные земельные участки в соответствии с правилами, установленными статьей 20 Земельного кодекса Российской Федерации.
либо:
ГК РФ:
Статья 271. Право пользования земельным участком собственником недвижимости

1. Собственник здания, сооружения или иной недвижимости, находящейся на земельном участке, принадлежащем другому лицу, имеет право пользования предоставленной таким лицом под эту недвижимость частью земельного участка.
Если из закона, решения о предоставлении земли, находящейся в государственной или муниципальной собственности, или договора не вытекает иное, собственник здания или сооружения имеет право постоянного пользования частью земельного участка (статьи 268 - 270), на котором расположено это недвижимое имущество.


Т.е. ГК утверждает, а потом подтверждает 137-ФЗ "О введении в действие ЗК РФ", шо ежели право на землю установить нельзя, рулит ПБП.

Долго и подробно могу писать, но я ОЧЕНЬ ленивая

[MaaH]

maus34

Шо мы имеем опосля... самое простое... выйти в 137-ФЗ и увидеть: 4. Граждане Р

Ну да это я написал еще - 03.09.2005 - 23:09

Статья 271. Право

Это как же эту статью пременить? Подробнее с этого момента пжалуйста

Ведь сами же привели

а) отвод гражданам как в городах, так и вне городов земельных участков в бессрочное пользование для строительства индивидуальных жилых домов в 1 или 2 этажа с числом комнат от 1 до 5 включительно производится по решениям исполнительных комитетов краевых, областных, городских и районных Советов депутатов трудящихся. Передача земельного участка застройщику на основании решения исполкома Совета депутатов трудящихся оформляется договором о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на праве личной собственности

Насколько я работаю с документами решение исполкома - ЭТО РЕШЕНИЕ ИСПОЛКОМА (сорри за тафтологию), т.е. это бумажка такая с надписью вверху решение

И далее смотрим - договор аренды закончился - так? Так! Далее аренда бессрочно!

Ну хоть убейте меня не пойму я как аренда может трансформироваться в ПБП без решения исполкома.

иногда издавалось постановление о ПБП на этот з/у

Полностью согласен! И сам видел!
Но оно издается на бумаге, и не должно быть виртуализировано

С нетерпением жду Ваши соображения.

Сообщение отредактировал MaaH: 12 September 2005 - 01:11

[maus34]

MaaH
В 1939 земля предоставлялась по договору на застроку, а не по государственному акту и НЕ ПО ДОГОВОРУ АРЕНДЫ.

Статья 271. Право пользования земельным участком собственником недвижимости

1. Собственник здания, сооружения или иной недвижимости, находящейся на земельном участке, принадлежащем другому лицу, имеет право пользования предоставленной таким лицом под эту недвижимость частью земельного участка.
Если из закона, решения о предоставлении земли, находящейся в государственной или муниципальной собственности, или договора не вытекает иное, собственник здания или сооружения имеет право постоянного пользования частью земельного участка (статьи 268 - 270), на котором расположено это недвижимое имущество.

ИМХО, должно применяться следующим образом - не можем выяснить право на землю из существующих документов, имеем ПБП

[MaaH]

Всплеск

был сдан в аренду застройщику местным Коммунхозом в 1939 г. на 50 лет.

Выложите пожалуйста текст, Вы же обещали.maus34

ИМХО, должно применяться следующим образом - не можем выяснить право на землю из существующих документов, имеем ПБП

Вы это сами придумали? Я на полном серьезе спрашиваю, тут Мухина Светлана бьется, говорит, плохо садоводческим - документы не те или вообще нет, а СНТ существуют лет по 50, так по Вашему я приду в суд и скажу: Уважаемый суд! Если право не прописано, то это ПБП

Ммммммммммммммммммммммммммммммммммм

[Adr]

MaaH

Мухина Светлана бьется, говорит, плохо садоводческим - документы не те или вообще нет, а СНТ существуют лет по 50,

Хтите, порадую?)))

на сайте МЭРиТ выложен законопроект.
31.08.2005 рассмотрен Правительством.
радоваться, собственно, тут

*к вопросу о создании раздела...*

Сообщение отредактировал Adr: 13 September 2005 - 19:21

[maus34]

Уважаемый суд! Если право не прописано, то это ПБП

MaaH
Ну блин...
не я же придумала пункт 1 ст. 271 ГК!!!!!

на полном серьезе спрашиваю, тут Мухина Светлана бьется, говорит, плохо садоводческим - документы не те или вообще нет

Бес камминтраиефффффффффффф....

[MaaH]

Adr

Хтите, порадую

Этт давно уже читал, вопрос в каком виде окончательно примут

maus34

Ну блин... не я же придумала пункт 1 ст. 271 ГК!!!!!

Лукавите, , т.е. я правильно понял Вашу позицию: Вы считаете, что если дом в собственности и нет никаких документов на землю, то у собственника недвижимости возникло постоянное бессрочное пользование земельным участком?

Или Вы надо мной издеваетесь ?

[maus34]

Лукавите,  , т.е. я правильно понял Вашу позицию: Вы считаете, что если дом в собственности и нет никаких документов на землю, то у собственника недвижимости возникло постоянное бессрочное пользование земельным участком?

MaaH
Именно
есть еще одна теория, но это долго излагать

[Maximchuc]

Наткнулся на тему и появился вопрос, а не забыли ли в рассуждениях про статью 234 ГК. Я так понимаю, если документы подтверждающие право на земельный участок отсутствуют, а граждане пользовались продолжают пользоваться срок более 15 лет, почему нет?