Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

безосновательность сделки?


Сообщений в теме: 15

#1 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2005 - 17:29

Коллеги, я растерялся…
Но услышать хотелось не ссылки на судебную практику а мысли цивилистов по поводу алгоритма решения следующей наверняка типовой задачки.
Понимаю что вопрос не натягивает на глобальность НО начать хотельст бы здесь...Позже я сам подвергну себя остракизму :)
Беру наиболее для меня характерный пример:
сделка уступки права требования из договора участия в долевом строительстве (есть еще схожая история связанная с уступкой доли участия в ООО например…но остановимся на участии в долевом строительстве как более показательном)…

Так вот. Сделка уступки прав из договора участия в долевом строительстве подлежит государственной регистрации и моментом определяющим состоявшуюся уступки права является момент внесения записи об уступке в ЕГРП.
Сделка совершена.

Что по вашему, должно происходить в ситуации когда цессионарий не исполнит свое обязательство по оплате уступленного цедентом права? Пусть цессия будет титулированная т.е. с указанием на обязанность цессионария предоставить имущественный эквивалент….
Т.е. стороны совершили титулированную цессию, она состоялась, сделка предусматривала обязанность цессионария совершить оплату после регистрации сделки.
Мне тут коллеги говорят, что в этой ситуации можно говорить о безосновательности сдлеки цессии и ее НИЧТОЖНОСТИ !!!!! по 168 и, как следствие например кондикция по 1106….
Но не могу я увидеть здесь 168….откуда???
Разве здесь не простое неисполнение обязательства?
И если второе, то как вы себе представляете восстановление имущественной сферы цедента, т.е. каким иском по вашему мнению ему лучше воспользоваться?

да, если вопрос и действительно наивный - не огорчусь если укажите на это НО просьба сделать это хоть с минимальной но мотивацией.
Спасибо.

Сообщение отредактировал vbif: 29 August 2005 - 17:31

  • 0

#2 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2005 - 18:19

vbif

Мне тут коллеги говорят, что в этой ситуации можно говорить о безосновательности сдлеки цессии и ее НИЧТОЖНОСТИ !!!!! по 168 и, как следствие например кондикция по 1106….


Миш, ерунда полная! А хоть как аргументируют? и что такое "безосновательность цессии"? Выражение-то красивое, а вот смысл в нем есть какой-нибудь? :)



Разве здесь не простое неисполнение обязательства?

Согласен на все 100.

И если второе, то как вы себе представляете восстановление имущественной сферы цедента, т.е. каким иском по вашему мнению ему лучше воспользоваться?


обычным иском о понуждении к исполнению обязательства :)
  • 0

#3 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2005 - 18:26

Chiko
притащили аргументацию...может и не о том вовсе НО ссылку даю...
А ткнули мне не безызвестное "Сингулярное правопреемство" :)
стр. 163-164....
афигеть...либо я и впрям чегой то тормажу...
"...Неисполенние цессионарием обязанности предоставления эквивалента делает договор цессии безосновательным, а значит, на основании статьи 168 ГК РФ должно быть квалифицированно как ничтожная сделка..."
во как...
Ром, пока не готов коментировать...шибко я удивлен...надо разобраться...
но вот видишь как оно бывает...вот и заставляй потом коллег книжки читать...они же тебя этими же книжками... :)
  • 0

#4 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2005 - 18:31

vbif

эээээ......... я в шоке........ давай, я дома еще раз прочитаю, если окончательно не прояснится - задам вопрос, так сказать, первоисточнику смущения.

Я думаю, что у В.А. скорее всего идет речь о том, что стороны написали в договоре про эквивалент, но только для того, чтобы избежать дарения.... То есть, он о притворности пишет...... хотя ст. 168 при чем тогда?
  • 0

#5 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2005 - 14:34

Абсурдность
так объясни пан всем в чем фишка
Добавлено @ 11:35

vbif
Миш, вчера совсем из головы вылетело... сегодня не забуду
  • 0

#6 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2005 - 17:24

Мне кажется Белов намекает на недействительность отношенй валюты. Но какая может быть здесь недействительность, если (в терминах делегации) делегатарий просто не платит делеганту деньги, я не понимаю.

Кстати в моей книге Белов это место находится на 159 странице.

С приветом,

Игорь

Сообщение отредактировал IAY: 30 August 2005 - 18:42

  • 0

#7 Абсурдность

Абсурдность

    размышляющий над правом

  • Старожил
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2005 - 17:50

в моей книге Белов это место находится на 159 странице

Сингулярное правопреемство" 
стр. 163-164....


IAY просто пан, у вас с сэром Мишей видимо разные книги....
Может быть и автор - разный?
Срочно уточните..
  • 0

#8 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2005 - 17:55

Юр, да не в этом дело...
что меня беспокоит...
если существует такой подход среди цивилистов и он имеет право на жизнь, то что мешает распостранить его точно таким же образом на сделки не с правами...а?
почему, если допустить возможность такого подхода, не оспаривать по безосновательности сделки купли продажи вещей?

или указанная точка зрения будучи когда то высказана - не нашла поддержки среди цивилистов?

да и вообще, не оставляет меня ощущение что видел я это не только у безмерно уважаемого мною В.А...
  • 0

#9 Абсурдность

Абсурдность

    размышляющий над правом

  • Старожил
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2005 - 18:13

vbif

не оставляет меня ощущение что видел я это не только у безмерно уважаемого мною В.А



пан Миша...
я стобой солидарен в оценке данной ситуации. Тем более, что года 2 назад практика арбитражных судов прямо таки изобиловала решениями, где цессию признавали недействительной только по тому , что в ней не было условия о возмездности.

в свое время Витрянский указал (в одной из своих работ), что господа судьи просто переусердствовали в своем рвении...(я лично склоняюсь немного к другой версии - господа судьи (в воем большинстве) просто не читают книг по соответствующим вопросам)).

при наличии ст.423 п.3 расценивать сделки по уступки как безвозмездные - моветон...
К счастью, практика поменялась...

ну вот собственно.
  • 0

#10 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2005 - 12:01

IAY

Кстати в моей книге Белов это место находится на 159 странице.

а в моей на 145, видимо разные года издания
  • 0

#11 den-s

den-s
  • Новенький
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2005 - 15:14

Позвольте в силу своих скромных познаний поучаствовать в дисскусии. В последнем Вестнике ВАС неплохая статья была по этой проблематике. Не соврать бы с названием, что-то про соотношение цессии с договором.
Полностью поддерживаю мысль про обыкновенное неисполнение обязательств, с учетом ст. 454 ГК в суде проще обосновать будет именно иск о взыскании задолженности.
  • 0

#12 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2005 - 12:42

Вадим Анатольевич в личном обсуждении сказал, что обсуждаемое высказывание из "Правопреемства" является ошибочным. Он всячески извиняется на за то, что смутил юридическую общественность. Речь должна идти либо о взыскании суммы подлежащей уплате покупной цены, либо о расторжении договора по причине его существенного нарушения, возврате переданного права и возмещении убытков.
  • 0

#13 Абсурдность

Абсурдность

    размышляющий над правом

  • Старожил
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2005 - 12:45

Chiko

Вадим Анатольевич в личном обсуждении сказал, что


о..да пан лично знаком с Вадимом Анатольевичем?
круто)))
а с Константином Ильичом пан не знаком случайно?
  • 0

#14 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2005 - 13:13

Абсурдность

:) мой друг, к чему лишние слова :)
  • 0

#15 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2005 - 13:19

Рома!
Спасибо!!!
Прям камень с души...
Спокойно проведу выходные :)
  • 0

#16 порт

порт
  • Новенький
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2005 - 13:20

den-s

не могли бы вы подсказать точное название статьи и номер вестника.
Спасибо заранее.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных