Подписан договор дарения недвижимости (земельного участка). Какие регистрационные действия (право, договор, переход) должны быть совершены ФРС? Имеются расхождения во мнениях.
Спасибо!
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 11
#3
Отправлено 12 July 2005 - 17:43
Два. Регистрация сделки, регистрация перехода права к одаряемому.
Презюмируется, шо право дарителя зарегистрировано уже?
А в чем разошлись, если не секрет?
Презюмируется, шо право дарителя зарегистрировано уже?
А в чем разошлись, если не секрет?
#4
Отправлено 12 July 2005 - 17:51
Adr
По мнению ФРС договор и ... право одаряемого
Договор (сделку) вижу-ч.3 ст.574, а переход где?А в чем разошлись, если не секрет?
По мнению ФРС договор и ... право одаряемого
#5
Отправлено 12 July 2005 - 18:09
Переход права vs. прекращение права+возникновение права?
Вам что больше нравиться?
Вам что больше нравиться?
#6
Отправлено 12 July 2005 - 18:10
AlexM
Расписку читаете, что ли?))))
все пральна..с точки зрения банальной логики))))...ни один из регистраторов, с которыми я лично общалась по работе, не понимает, что означает регистрационное действие "переход права" (кстати, это ФЗ-122, ну и ст. 131 ГК, есессна)..
Патамушта переход - это всегда прекращение права у одного лица и возникновение права у другого лица. Шо, с одной стороны, логично.
Но - с точки зрения осуществления регистрационных действий, по моему разумению, "первоначальное" право - это возникновение права, все остальные "операции" с этим правом (не с объектом - патамушта тут чуть различие есть) - переход. Вроде Киндеева то ж самое на семинарах говорила..если память не изменяет...
А в расписках бывают как ошибки, так и погрешности программы))))))
Добавлено @ 15:11
Rally
Ему по умолчанию переход должон нравицца)))))))) потомушта за него пошлина однократная уплачивается...а во втором варианте два разА)))
Расписку читаете, что ли?))))
все пральна..с точки зрения банальной логики))))...ни один из регистраторов, с которыми я лично общалась по работе, не понимает, что означает регистрационное действие "переход права" (кстати, это ФЗ-122, ну и ст. 131 ГК, есессна)..
Патамушта переход - это всегда прекращение права у одного лица и возникновение права у другого лица. Шо, с одной стороны, логично.
Но - с точки зрения осуществления регистрационных действий, по моему разумению, "первоначальное" право - это возникновение права, все остальные "операции" с этим правом (не с объектом - патамушта тут чуть различие есть) - переход. Вроде Киндеева то ж самое на семинарах говорила..если память не изменяет...
А в расписках бывают как ошибки, так и погрешности программы))))))
Добавлено @ 15:11
Rally
Ему по умолчанию переход должон нравицца)))))))) потомушта за него пошлина однократная уплачивается...а во втором варианте два разА)))
#7
Отправлено 12 July 2005 - 18:26
Adr
Если вновь возведенное строение (недвижка), то тут право. Поскоку нет ни договора, ни перехода, а регистрация в силу предназначения нужна.
Например дарение. Здесь договор, поскольку собственность приобретателя возникает по общему правилу возникновения права собственности по договору (в момент регистрации сделки).
Или купля-продажа недвижимости. Сам договор (по жилым), но право по нему не возникает, поскольку нужна еще и передача, которая право пораждает. Вот здесь и нужен переход, как важная для этого договора стадия. Здесь и получается договор+переход.
Добавлено @ 15:29
Rally
Ну лично у меня имеется свое понимание отличий и необходимости регистраций как права, так перехода и сделки.в расписках бывают как ошибки, так и погрешности программы
Если вновь возведенное строение (недвижка), то тут право. Поскоку нет ни договора, ни перехода, а регистрация в силу предназначения нужна.
Например дарение. Здесь договор, поскольку собственность приобретателя возникает по общему правилу возникновения права собственности по договору (в момент регистрации сделки).
Или купля-продажа недвижимости. Сам договор (по жилым), но право по нему не возникает, поскольку нужна еще и передача, которая право пораждает. Вот здесь и нужен переход, как важная для этого договора стадия. Здесь и получается договор+переход.
Да ненужна тут банальная логика. "Право собсссти, право хоз.ведения....... , а так же иные права подлежат регистрации в случаях, предусмотренных Кодексом и иными законами. Вот и покажите мне тот самый закон (кодекс) в котором для дарения регистрируется что-либо кроме договора. Про регистрацию перехода только в купле-прожаже недвижимости читал.все пральна..с точки зрения банальной логики
Добавлено @ 15:29
Rally
То, что положено по закону.Вам что больше нравиться?
Сообщение отредактировал AlexM: 12 July 2005 - 18:27
#8
Отправлено 12 July 2005 - 18:48
Ну а я что, по-Вашему, имела в виду под "первоначальным" правом?))Если вновь возведенное строение (недвижка), то тут право. Поскоку нет ни договора, ни перехода, а регистрация в силу предназначения нужна.
Вот и покажите мне тот самый закон (кодекс) в котором для дарения регистрируется что-либо кроме договора. Про регистрацию перехода только в купле-прожаже недвижимости читал.
показываю..
статья 4 закона № 122-ФЗ "О гос.регистрации...."
1. Государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации, за исключением прав на воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания и космические объекты. Наряду с государственной регистрацией вещных прав на недвижимое имущество подлежат государственной регистрации ограничения (обременения) прав на него, в том числе сервитут, ипотека, доверительное управление, аренда.
Ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество, возникающие на основании договора либо акта органа государственной власти или акта органа местного самоуправления, подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных законом.
(абзац введен Федеральным законом от 29.12.2004 N 196-ФЗ)
2. Обязательной государственной регистрации подлежат права на недвижимое имущество, правоустанавливающие документы на которое оформлены после введения в действие настоящего Федерального закона.
ГК, ст.131. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, (Общая норма) а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
Добавлено @ 15:52
Вроде бы ни в 122м, ни в ГК нет привязки к обязательности регистрации права в зависимости от основания его возникновения (да хоть по отступному передавайте....хоть в силу приобретательной давности). Право возникает с момента регистрации.
Вы, надеюсь, не будете спорить, что у одаряемого появляется право собственности?
Сообщение отредактировал Adr: 12 July 2005 - 18:52
#9
Отправлено 13 July 2005 - 11:54
Adr
Однако, к чему тогда ст.219 ГК: "..право с-ти на здания.... другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает...." А что, может не подлежать (читай ст.131 ГК)?
Видимо Вы правы. Действительно "казнить нельзя помиловать". Пойду куплю учебник русского.(Общая норма) а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
Однако, к чему тогда ст.219 ГК: "..право с-ти на здания.... другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает...." А что, может не подлежать (читай ст.131 ГК)?
... или выплаты пая. ...или в случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом (отчуждение-понимаю сделка, договор). Зачем регистрация права-для уплаты пошлины? В чем юридическая значимость регистрации права, которое и так возникло по закону? Что, если для прикола откажусь от регистрации права?Право возникает с момента регистрации.
Исходя из предыдущего все же договор+право одаряемого.Регистрация сделки, регистрация перехода права к одаряемому.
Сообщение отредактировал AlexM: 13 July 2005 - 13:25
#10
Отправлено 13 July 2005 - 16:28
AlexM
Не согласная я...как тогда к ентой конструкции подогнать хотя бы пресловутое обещание дарения... которое мы ну просто измучили в соответствующей теме в недвижке)))))
Обещание дарения есть равно дарение. Имхо, подлежит регистрации равно как и любой договор дарения (недвижки, есессна).
Договор, положим, зарегистрировали, а передачи имущества нету. И будет она по договору через лет 20)) Вы считаете, право собственности у одаряемого уже возникло? в силу ст. 223?
я не думаю, что "отчуждение" есть равно "сделка"...особенно в плюсе с прочтением следующей, 224й статьи..
сравните:
Скорей, отчуждение в этом контексте сродни распоряжению правом, влекущим переход этого права..
Да поправит меня всемогущий Смерч))))
Не согласная я...как тогда к ентой конструкции подогнать хотя бы пресловутое обещание дарения... которое мы ну просто измучили в соответствующей теме в недвижке)))))
Обещание дарения есть равно дарение. Имхо, подлежит регистрации равно как и любой договор дарения (недвижки, есессна).
Договор, положим, зарегистрировали, а передачи имущества нету. И будет она по договору через лет 20)) Вы считаете, право собственности у одаряемого уже возникло? в силу ст. 223?
я не думаю, что "отчуждение" есть равно "сделка"...особенно в плюсе с прочтением следующей, 224й статьи..
сравните:
В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
2. Если к моменту заключения договора об отчуждении вещи она уже находится во владении приобретателя, вещь признается переданной ему с этого момента.
Скорей, отчуждение в этом контексте сродни распоряжению правом, влекущим переход этого права..
Да поправит меня всемогущий Смерч))))
#11
Отправлено 13 July 2005 - 17:12
Adr
А уж с учетом того, что право точно полежит регистрации согласно общей норме ст.131, то конструкция видимо усложнится: договор+переход+право. Во как!
Видимо нет вопросов только по регистрации самого договора.... особенно УСТНОГО
Хотя нафига спрашивается его признавать отдельной регистрацией, когда имеет место отчуждение (переход), не подлежащий регистрации и право возникнет в момент передачи (т.е. и без регистрации). Законное такое право.
Есть резон. Но уж вот законность включения в конструкцию дарения регистрации перехода права Вы какой нормой обоснуете?Не согласная я
А уж с учетом того, что право точно полежит регистрации согласно общей норме ст.131, то конструкция видимо усложнится: договор+переход+право. Во как!
Видимо нет вопросов только по регистрации самого договора.... особенно УСТНОГО
Да, в контексте "отчуждение" = "передача". Поскольку напрямую не встречаются ни регистрация отчуждения, ни регистрация передачи, то видимо это все-же переход. Но не предусмотрена для дарения регистрация перехода. Нету! Получается договор зареген. А по поводу возникновения права собтвенности ничего определенного в ряде случаев (напр. обещание) сказать нельзя. Какое основание для регистрации права. Вроде как и нету. Но государству ведь по барабану. Вот когда осуществите "символическую передачу ключей", тады за регистрацией права и приходите. Признаем Ваше право.Скорей, отчуждение в этом контексте сродни распоряжению правом
Хотя нафига спрашивается его признавать отдельной регистрацией, когда имеет место отчуждение (переход), не подлежащий регистрации и право возникнет в момент передачи (т.е. и без регистрации). Законное такое право.
Сообщение отредактировал AlexM: 13 July 2005 - 17:56
#12
Отправлено 02 September 2005 - 14:44
Здравствуйте!
Образовательным учрежеднием в 2003 г. был вподарен компьютер, приобретенный на внебюджетн средства др. образов. учреждению.
Договор дарения не оформили, но на баланс одаряемого компьютер уже поставлен, а с баланса дарителя не снят.
Почитала литературу
, практически все однозначно отвечают, что даже независимо от того, что комп. приобретен на внебюджетн. средства и числится на отдельном балансе, все равно необходимо запрашивать согласие собственника для распоряжения имуществом, принадлежащем на ПОУ в соответств с п. 1 ст. 576 ГК РФ.
Как теперь все это привести в соответствии с законом?
- подделывать документы о стоимости комп. для того, чтобы его подвести под подарок небольшой стоимости мы не будем.
Образовательным учрежеднием в 2003 г. был вподарен компьютер, приобретенный на внебюджетн средства др. образов. учреждению.
Договор дарения не оформили, но на баланс одаряемого компьютер уже поставлен, а с баланса дарителя не снят.
Почитала литературу
, практически все однозначно отвечают, что даже независимо от того, что комп. приобретен на внебюджетн. средства и числится на отдельном балансе, все равно необходимо запрашивать согласие собственника для распоряжения имуществом, принадлежащем на ПОУ в соответств с п. 1 ст. 576 ГК РФ.Как теперь все это привести в соответствии с законом?
- подделывать документы о стоимости комп. для того, чтобы его подвести под подарок небольшой стоимости мы не будем.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
