Сообщений в теме: 23

[Evgeniy Kornev]

Инвалида 2-й группы поздно вечером задержали сотрудники ППС. Доставили в медвытрезвитель, ч/з 30 мин приехала жена с документами, просила отпустить. Не отпустили. Отпустили утром, естественно, взыскав штраф. Есть ли ограничение для сотрудников милиции при таких обстоятельствах. Спасибо.

Вопрос помещать или нет решает врач, да? В чем это отражается? В протоколе, или отдельное заключение.

Подскажите, пожалуйста.
Добавлено @ 13:03
Да уж! Спасибо за помощь!

[duke777]

На нормативный акт сослаться не могу, но в силу своей работы иногда мне звонят клиенты из трезвяка (нормальные люди) Приезжаю и забираю, никаких проблем не возникает. Совсем недавно директора одного ООО поместили. Так потом я им еще спасибо сказал Если бы он в таком состоянии забрел куда нибудь подонки могли позабавиться не хило.. Обжалуйте действия сотрудников в суд, пусть они предоставят нормативку, в соответствии с которой не отдали его жене. Между нами, может он их сам попросил не отдавать свое тело на поругание жене?

[ЗлобневыйКарлик]

Я пользовался вот этим. Может быть с того времени что-то изменилось.

Методические указаниях «Медицинское освидетельствование для установления факта употребления алкоголя. Состояние опьянения. Основные принципы поведения медицинского освидетельствования для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения», утвержденные Министерством здравоохранения СССР 2 сентября 1988 г. за № 06-14/33-14.

[duke777]

ЗлобневыйКарлик
Коллега, вопрос не в том, что был ли или не был. Вопрос почему тело жене не отдали а мариновали до утраНожницы Я правильно понимаю?

[ЗлобневыйКарлик]

На самом деле, если посмотреть на вопрос чуть ближе, то перед тем, как человека оприходовать по учётным ценам на склад, они должны были выяснить много вещей (в т.ч. и хрон. заболевания и т.п.) Если в этом случае обошлось без последствий для клиента - хорошо, однако никто не гарантирует, что точно также будет и в будущем.

Собственно, медработник заведения решает дальнейшую судьбу клиента. При этом он берёт на себя некую ответственность и определяет помещать человека в трезвяк, отправить на скорой в стационар или отдать родственникам.
Палка о двух концах.
Отдашь человека жене, он может устроить дома дебош или, того хуже, загнуться. Тогда что?
С другой стороны план по хмелеуборке, хотя конечно это и есть главный аргумент.

Вышеуказанные методические рекомендации и описывают всю процедуру. В данном случае, если не было каких-то негативных последствий, которые находятся в прямой причинно-следственной связи между ними, и пребыванием клиента в медучреждении, то жаловаться нет смысла. Ни на медика, ни на милиционеров.

[Evgeniy Kornev]

Мариновали не меня, к счастью!

[Vovchik]

Ответ выплывает совсем не там, куда закинули вопрос. Легитимной нормативной базы о работе вытрезвителей просто НЕТ! Вот в этом направлении и надо работать.

[Алкоголик]

В Удмуртии местная прокуратура трезваки вообще отменила (правда, под давлением прессы) как незаконные.
http://www.dayudm.ru...cle.php?id=1153

[Ship]

ЗлобневыйКарлик

Отдашь человека жене, он может устроить дома дебош или, того хуже, загнуться

Подождите, там же перед тем как отдать клиента, я помню какие-то бумаги заполнял ( типа все проблемы на меня)
duke777
Или кто в курсе, расскажите, плз, как сейчас сей хитрый процесс происходит?

[scorpion]

Vovchik

Легитимной нормативной базы о работе вытрезвителей просто НЕТ!

Приказ МВД СССР № 106

[Алкоголик]

scorpion

Приказ МВД СССР № 106

в Минюсте не зарегистрирован, не опубликован - о чем речь?

[scorpion]

Алкоголик

в Минюсте не зарегистрирован, не опубликован - о чем речь?

Увы, по приказу № 106 ВС РФ выдал следующий перл:
от 2 апреля 1999 г. N ГКПИ99-106

Доводы жалобы о том, что оспариваемый Приказ никогда не публиковался в открытой печати, что является нарушением требований ст. 15 Конституции Российской Федерации, являются несостоятельными.
Конституция РФ в ст. 15 устанавливает, что любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
Однако она принята всенародным голосованием 12 декабря 1993 года, тогда как оспариваемый акт издан в 1985 году. После распада Союза ССР нормы бывшего Союза ССР применяются на территории Российской Федерации в части, не противоречащей Конституции РФ, законодательству Российской Федерации.
Указом Президента РФ от 5 декабря 1991 г. N 261 и Постановлением Правительства РФ от 8 мая 1992 г. N 105 введена государственная регистрация ведомственных нормативных актов, которые осуществляются Минюстом России с 15 мая 1992 года.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: Постановление Правительства РФ от 08.05.1992 "О государственной регистрации ведомственных нормативных актов" имеет N 305, а не N 105.
------------------------------------------------------------------
Официальному опубликованию подлежат нормативные акты, которые прошли государственную регистрацию.
Ведомственные нормативные акты, принятые до введения государственной регистрации, подлежат переутверждению и регистрации при внесении в них существенных изменений и дополнений.
При таких обстоятельствах ссылка заявителя на заключение Комитета Конституционного надзора СССР от 29 ноября 1990 г. N 12 "О правилах, допускающих применение неопубликованных нормативных актов о правах, свободах и обязанностях граждан" не может быть принята во внимание, т.к. Российская Федерация, являясь суверенным государством, самостоятельно решила вопрос о юридической силе неопубликованных нормативных актов министерств и ведомств, которые применяются на территории России в части, не противоречащей Конституции РФ и законодательству РФ.
Что касается утверждений заявителя о нарушении прав отдельных граждан при их доставлении в медицинский вытрезвитель, то в силу ст. 46 Конституции РФ каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.
Гражданин вправе обратиться в суд с жалобой, если считает, что неправомерными действиями административных органов и должностных лиц нарушены его права или свободы.
Учитывая, что оспариваемый Приказ издан компетентным органом в соответствии с законом, его действие на территории России не противоречит конституционным нормам и действующему законодательству и не нарушает права либо свободы граждан, жалоба Ландо А.С. не подлежит удовлетворению.

[ЗлобневыйКарлик]

Давайте так, чего желаете в итоге добиться? Обжаловать действия медперсонала? Это реально только в случае, когда у человека не было показаний к помещению в вытрезвитель, или когда наступили некие другие негативные последствия для здоровья, находящиеся в прямой связи между ними, и помещением гражданина в вытрезвитель. Медики - мафия. Причем почище милиции, прокуратуры и т.п. карательных органов.

Можно ещё конечно через ФЗ "О ЗПП" достать трезвяк. На него этот закон тоже распространяется, правда с некоторыми изъятиями. Можно через ФЗ "О санэпидблагополучии", пожарников и т.п. Зависит только от конкретных обстоятельств дела, фантазии и поставленной конечной цели.

[Evgeniy Kornev]

КЛИЕНТ ЖЕЛАЕТ ОБЖАЛОВАТЬ ДЕЙСТВИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ДАННОГО УЧРЕЖДЕНИЯ. ЕСЛИ ЭТО УДАСТСЯ, ТО НА ОСНОВАНИИ РЕШЕНИЯ СУДА, МОЖНО БУДЕТ ВЗЫСКАТЬ МОРАЛЬНЫЙ ВРЕД...ИЛИ МОЖНО В ОДНОМ ПРОЦЕССЕ?
Добавлено @ 12:34
мОЖЕТ НЕ СТОИТ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ, А?

Сообщение отредактировал Ножницы: 09 September 2005 - 15:33

[Evgeniy Kornev]

омимо закона о милиции стражи правопорядка при задержании и размещении пьяных руководствуются приказом МВД СССР N 106, а также прилагаемыми к приказу "Памяткой дежурным нарядам, участвующим в подборе и доставлении в вытрезвители лиц, находящихся в состоянии опьянения" и "Инструкцией по оказанию медицинской помощи лицам, доставляемым в медицинские вытрезвители". В приказе уточняется, что мирно идущего человека могут забрать в вытрезвитель, лишь если он находится в средней и тяжелой степени опьянения (средняя степень - это 50- 100 г чистого алкоголя, то есть 1,5 л вина или 150 - 300 мл водки или коньяка). При этом точно установить степень опьянения может только медицинский работник (в данном случае фельдшер в медвытрезвителе), проводя химический анализ содержания алкоголя в крови.

Есть ряд категорий граждан, чьи шансы стать клиентом "дома трезвости" близки к нулю. По закону в вытрезвитель запрещается помещать военнослужащих и призывников, призванных на военные сборы (их должны передать представителям военной прокуратуры), беременных женщин, несовершеннолетних (передаются родителям), инвалидов, депутатов, работников прокуратуры, народных судей, Героев СССР, России, Соцтруда и награжденных орденом Славы, а также иностранных граждан, обладающих дипломатическим иммунитетом. Кроме того, в вытрезвитель не могут забрать душевнобольных, граждан в состоянии алкогольного психоза, с признаками инфекционных заболеваний, а также нуждающихся в хирургической помощи (в этих случаях милиционеры обязаны передать задержанных сотрудникам "скорой помощи") см. всю статью

Сообщение отредактировал Ножницы: 09 September 2005 - 16:01

[Алкоголик]

scorpion
Прочитал

следующий перл:от 2 апреля 1999 г. N ГКПИ99-106

. No comments.
Но почему в Удмуртии-то трезваки закрыли?

[ЗлобневыйКарлик]

Ножницы
Тогда давайте поподробнее. При каких обстоятельствах был задержан и доставлен? Составлен протокол об АП? Он у Вас на руках? Что в нём? Кто проводил освидетельствование и каким образом? Какие "услуги" были оказаны?

мОЖЕТ НЕ СТОИТ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ, А? 

Это Вам решать.

[Павел Екб]

Инвалида 2-й группы поздно вечером задержали сотрудники ППС

Инвалиды 2 группы не подлежат помещению в мед. вытрезвитель, но при наличии удостоверения, инвалид может выглядеть нормальным, может у него одно легкое отсутствует, списки есть только туберкулезников, вернее должны быть,
после 00.00 не выписывают, во избежание всяческих конфликтов.

стражи правопорядка при задержании и размещении пьяных руководствуются приказом МВД СССР N 106

а ст. 20.21 КоАП для вас ни о чем не говорит?
только в ней указаны основания для задержания лица в состоянии опьянения с последующим помещением в мед. вытрезвитель
ИМХО, если задержание и протокол составлены законно, то только от оплаты за *посещение* заведения можно отбрехаться, т.к. платные услуги не могут быть навязаны.

[Павел Екб]

Ship

Или кто в курсе, расскажите, плз, как сейчас сей хитрый процесс происходит?

Происходит по-разному, в зависимости от палок, которые нарубили сотрудники, если не хватает, то могут загрести и неподходящего, а вот как дОлжно быть: пьяный чел находится в общественном месте не просто в пьяном виде, а оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, что выражено в неприличном виде (грязная, мокрая, расстегнутая одежда, неопрятный внешний вид, вызывающий брезгливость и отвращение); из-за опьянения лицо полностью или в значительной степени утратило способность ориентироваться (бесцельно стоит или бесцельно передвигается с места на место, нарушена координация движений и т.п.; полная беспомощность пьяного (бесчувственное состояние).
После доставления мед работник должен дать заключение, что чел находится в средней степени опьянения, Ножницы в тяжелой степени помещать нельзя, после вытрезвления составляется протокол об адм. правонарушении по ст. 20.21 КоАП сразу либо в ОВД, в зависимости от времени лицо может быть помещено в ИВС до 48 часов до рассмотрения, в ОВД дело может рассмотреть нач. органа, либо его заместитель, либо направить материал в МС для рассмотрения, далее санкция, либо прекращение в зависимости от правомерности.


Добавлено в [mergetime]1178432926[/mergetime]
Ножницы

взыскав штраф.

это не штраф, а сумма уплаченная за услуги мед. вытрезвителя, стирка белья, оказание мед помощи и т.д., что ваш чел мог и не оплачивать.