Сообщений в теме: 21

[Nikir]

Привет Всем!!!
Сегодня с утречка проблема: в марте к нам устроился новый коммерческий директор, предоставил все документы, кроме трудовой, на усные просьбы предоставить её говорил, что завтра-через неделю и т.д. через месяц мы узнаем, что он работает на основном месте работы еще в одном предприятии - генеральным диреектором (устроился туда раньше) - наш генеральный пошел ему на встречу и не стал оформлять ему совместительство у нас - т.е. и у нас у него основная работа. в июле он увольняется по собственному желанию, мы ему не выплачиваем часть зарплаты (начисленной) и он подает на нас в суд о взыскании з/п. Понимаю, что дело проигрышное заранее, но можно или нет предъявить ему то, что он сообщил о себе недостоверные сведения и как это можно вообще использовать в суде - уж больно наш генеральный на этом настаивает...

[andrewgross]

Nikir

но можно или нет предъявить ему то, что он сообщил о себе недостоверные сведения и как это можно вообще использовать в суде - уж больно наш генеральный на этом настаивает...

Вам это не поможет, эти факты никак не оправдывают то, что вы

мы ему не выплачиваем часть зарплаты (начисленной)

Вы прошляпили, заключили ТД без надлежащих документов, но этот факт не снимает с вас обязанности платить всю положенную з/п работнику.

[Nikir]

А вообще можем ли мы отказать в приеме на работу работнику, если он не предоставил труд. книжку? (при условии, что работа основная и не первая, ну не предоставляет и все...)

[andrewgross]

Nikir
Не просто можете, а даже обязаны...

[felics]

ст. 65 ТК РФ, можете за исключением случаев когда ТД заключается в первые или работник принимается на условияхсовместительства.

при условии, что работа основная и не первая

А как докажите? ст. 64 ТК РФ
А вообще этот вопрос много раз обсуждался смотрите "поиском"

[lenka]

У меня подобный вопрос?
Человек устраивается на работу, он частный предприниматель. Устраивается на основную работу в нашу фирму и хочет завести вторую трудовую (новую), мы в принцыпе согласны, НО ЕСТЬ ЛИ НАРУШЕНИЕ?.

[Arona]

lenka
Для работодателя значения не имеет статус предпринимателя. Трудовой договор заключается как с гражданином. Что значит вторую трудовую книжку? Он потом в ПФ будет двумя книжками стаж подтверждать? А где его первая книжка?

[Nikir]

джаваскрипт:ins('lenka')
Ну, во первых, что он частный предприниматель, то запись об этом в трудовую не делаются и пусть несет первую трудовую книжку и вписываете его работу, если она основная у вас. у меня есть прецедент - у нас на фирме работают 3 предпринимателя, работают как по основной работе, а предпринимательством занимаются в свободное время - там толь какие-то заморочки по исчеслению налогов и предоставлению налоговых вычетов, а так - нормально.

[lenka]

Nikir

Спасибо все понятно.


Arona

Видимо да. В старой трудовой у него последняя запись датируется 83 годом, что его смущает сама не пойму, Хочет человек другую трудовую и ВСЕ.
Спасибо за пояснения.

[Nikir]

Если его это смущает, то тот срок , что он был предпринимателем тоже засчитывается в трудовой стаж, подтверждается это справкой из налоговой, а то, что он так прерывается, то непрерывный трудовой стаж влияет только на расчет больничного листа.

[Arona]

lenka
Какая разница каким годом датируется последняя дата. Книжка должна быть одна. И без трудовой книжки его вообще нельзя принять на работу. Пусть приносит старую, иначе потом будут проблемы с ПФ.

[Pete]

Arona
А как же ст 16, 19 ТК, где "...трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:....фактического допущения к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя независимо от того, был ли трудовой договор надлежащим образом оформлен...." и "...Трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате назначения на должность или утверждения в должности в случаях, предусмотренных законом..." ?

Фактически же человек вступил в договорные отношения с предприятием, даже если не предоставил трудовую книжку?

Сообщение отредактировал Pete: 26 September 2005 - 13:27

[PostoronimV]

Pete
Вступить то он, конечно, вступил .. но это не освобождает его от предъявления документов, необходимых для заключения ТД..

[Pete]

PostoronimV
Конечно, не освобождает.................. Только вот какие санкции к нему можно применить за это?

[Arona]

Pete

А как же ст 16, 19 ТК, где "...трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:....фактического допущения к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя независимо от того, был ли трудовой договор надлежащим образом оформлен...." и "...Трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате назначения на должность или утверждения в должности в случаях, предусмотренных законом..." ?

А для заключения трудового договора работник представляет работодателю документы, указанные в ст. 65 ТК РФ, и без них работодатель вообще не должен был заключать трудовой договор.
Есть еще ст. 66 ТК РФ, где говориться, что Работодатель (за исключением работодателей - физических лиц) обязан вести трудовые книжки на каждого работника, проработавшего в организации свыше пяти дней, в случае, если работа в этой организации является для работника основной.

Только вот какие санкции к нему можно применить за это?

Санкции будут применяться к работодателю

[felics]

Pete

Конечно, не освобождает.................. Только вот какие санкции к нему можно применить за это?

А ни каких, ст. 16 ТК специально защищает работника от нерадивого работодателя который сначала не требут документы, а потом на основании их отсутствия попытается уволить работника.

[Pete]

felics
Дык и я о том же ..................
Если уж приняли работника без надлежаще оформленных доков, то и сделать с ним ничего нельзя будет........................ Только взывать к доброй воле и слезно просить эти доки представить............. А если он не хочет их нести да еще напишет заяву "по собственному", да еще начнет требовать трудовую при расчете, да еще и в суд пойдет .......... Что тогда?

[PostoronimV]

Pete

Только вот какие санкции к нему можно применить за это?

В принципе.. можно выговор объявить.. и т.д...

да еще начнет требовать трудовую при расчете, да еще и в суд пойдет .......... Что тогда?

Доказывать, что ТК он не приносил..

[tory]

Добрый день!
Очень нужно ваше мнение, можно ли отнести ИП, к работодателю- физ.лицу. Каким образом подтверждается стаж работы, если ты работал у ИП, читала, что справкой, но формы её нигде не могу найти, или для подтверждения достаточно трудового договора.

[Dymon]

tory

Очень нужно ваше мнение, можно ли отнести ИП, к работодателю- физ.лицу

Конечно.
Статья 20 ТК РФ. Стороны трудовых отношений

Сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель.
Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, установленных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.

Каким образом подтверждается стаж работы, если ты работал у ИП, читала, что справкой, но формы её нигде не могу найти, или для подтверждения достаточно трудового договора.

Статья 309 ТК РФ. Документы, подтверждающие работу у работодателей - физических лиц

Документом, подтверждающим время работы у работодателя - физического лица, является письменный трудовой договор. Работодатель - физическое лицо не имеет права производить записи в трудовых книжках работников, а также оформлять трудовые книжки работникам, принимаемым на работу впервые.

С уважением,

[tory]

Спасибо

[felics]

Pete

А если он не хочет их нести да еще напишет заяву "по собственному", да еще начнет требовать трудовую при расчете, да еще и в суд пойдет .......... Что тогда?

Самое интересное, что были такие случаи. Суд обязал работодателя выдать новую ТК и выплатить за вынужденный прогул за задержку выдачи ТК (работник правда юристом в организации подрабатывал)