Сообщений в теме: 22

[maru]

Год назад куплена комната,стороны договорились о сумме в 6000 долл. После оформления документов продавец (горький пьяница) куда-то уехал, денег так и не получил. В договоре купли-продажи написано,что деньги - балансовая стоимость комнаты, переданы продавцу вне нотариальной конторы до подписания договора. Больше никаких расписок не было.
Сейчас продавец объявился, потребовал с покупателя уже 12000 долл., кроме того, написал иск в суд с требованием признания сделки недействительной. Покупатель сейчас готов отдать 6000 долл.

Посоветуйте, как лучше защищаться покупателю? Признавать, что деньги не передавались, или нет?

[Alderamin]

maru

написал иск в суд с требованием признания сделки недействительной.

По какому основанию?

Признавать, что деньги не передавались, или нет?

Если

В договоре купли-продажи написано,что деньги - балансовая стоимость комнаты, переданы продавцу вне нотариальной конторы до подписания договора.

то лучше, конечно, не признавать... Попробуйте объяснить продавцу, что в суде он ничего не докажет, что оснований для признания договора недействительным нет, а если хочет получить свои деньги, то пока что у него еще есть такая возможность, но - в обмен на отказ от иска и на расписку, датированную датой заключения договора...

[maru]

Alderamin

Цитата
написал иск в суд с требованием признания сделки недействительной.

По какому основанию?

Мотивировка в иске такая: хотя в договоре и записана балансовая стоимость комнаты, но фактически была договоренность о продаже за 6000 долл. Поскольку договор не соответствует требованиям ст.ст.153, 154, 160, 420, 555 ГК РФ, в частности, он не отражает реальной договоренности сторон о цене проданного имущества и о порядке расчетов, договор следует признать недействительным по ст.168 ГК.

[Ferapoha]

Мотивировка в иске такая: хотя в договоре и записана балансовая стоимость комнаты, но фактически была договоренность о продаже за 6000 долл

А как он сможет доказать, что фактически договоренность была другая. Если вы будете отрицать данный факт, и не появится свидетелей, которые бы смогли подтвердить, что вы договаривались о цене в 6000 долларов, он не сможет это ничем подтвердить.

[Alderamin]

maru

Мотивировка в иске такая: хотя в договоре и записана балансовая стоимость комнаты, но фактически была договоренность о продаже за 6000 долл. Поскольку договор не соответствует требованиям ст.ст.153, 154, 160, 420, 555 ГК РФ, в частности, он не отражает реальной договоренности сторон о цене проданного имущества и о порядке расчетов, договор следует признать недействительным по ст.168 ГК.

Если так, то ловить ему нечего... Если 6000 долл. - это не балансовая стоимость, указанная в договоре, то на его месте нужно забирать эти деньги, пока их дают, а не выёживаться в суде со своим иском...

[Pastic]

Мотивировка в иске такая: хотя в договоре и записана балансовая стоимость комнаты, но фактически была договоренность о продаже за 6000 долл.

И чем это доказывается?

[Юкком]

Конкретная сумма в договоре указана?

[maru]

Pastic
По-видимому, показаниями свидетелей.
В иске есть просьба к суду вызвать 2 свидетелей. Один - представитель истца, который от его имени совершал сделку купли-продажи, вторая - соседка, которая может что-то знать только из рассказов истца.


Юкком
Что-то около 60000 руб., точно не помню, нет документов под рукой.

[Covetnik]

По-видимому, показаниями свидетелей.

Да. Интересно на что рассчитывает продавец или вы
maru лукавите и нехатите ему отдовать 6т. долларов.??

Если нет расписки продавца о получении денег за квартиру, то скажите, что действительно деньги не были переданы, НО именно та сумма которая указанна в договоре, вы согласны ее передать, а на большую сумму вы не договаривались.

По-видимому, показаниями свидетелей.

Условие о цене указанно в договоре и баста, в вашем случае. А свидет. покозания - это не допустимое докозательство

[Alderamin]

Covetnik

Если нет расписки продавца о получении денег за квартиру

Читайте внимательней -
maru

В договоре купли-продажи написано,что деньги - балансовая стоимость комнаты, переданы продавцу вне нотариальной конторы до подписания договора.

[Pastic]

По-видимому, показаниями свидетелей.

Недопустимые доказательства. Ст. 162 ГК РФ.

А соответствующее условие в договоре имеет силу расписки.

[maru]

Pastic
Так, насколько я понимаю, 162 ГК говорит о случаях несоблюдения формы делки. Но у нас форма сделки была соблюдена - договор был удостоверен у нотариуса. В чем здесь 162 ГК?

[Pastic]

Так, насколько я понимаю, 162 ГК говорит о случаях несоблюдения формы делки. Но у нас форма сделки была соблюдена - договор был удостоверен у нотариуса. В чем здесь 162 ГК?

У Вас истец говорит - условие о цене было не ххх рублей, а yyy рублей. В договоре стороны этого не записали и содержание этого условия истец пытается доказать свидетельскими показаниями. Поэтому - 162.

[Uncle_Sam]

А соответствующее условие в договоре имеет силу расписки.

Именно.

Хотя однажды видел другое мнение (кассация, Челябинск): там продавцом была гражданка, впоследствии признанная недееспособной. Т.е. суд усомнился в ее возможности отдавать отчет в своих действиях при совершении сделок (в том числе, и при получении денег за квартиру). Расписки тоже не было.

[Covetnik]

maru

В договоре купли-продажи написано,что деньги - балансовая стоимость комнаты, переданы продавцу вне нотариальной конторы до подписания договора.

А этот договор нотариус состовлял??

[maru]

Свежие новости.
После прочтения дела выяснилось, что в материалах есть 2 расписки, написанные покупателем (ответчиком по делу).

Первая расписка: Я,такой-то, подтверждаю, что представитель покупателя сумму, указанную в договоре купли-продажи, для расчета с продавцом, не получал.

Вторая расписка: Я, такой-то, подтверждаю, что в 2004 г. поручал представителю покупателя совершать все действия по оформлению договора купли-продажи, кроме получения денег за продажу комнаты, стоимость которой оговаривалась мною лично с продавцом, и расчет должен был быть произведен после продажи комнаты и снятия продавца с рег. учета.

То есть заставили покупателя дать на себя показания.

Что важно!
Сделка купли-продажи была зимой 2004 г., а расписки датированы весной 2005 г. На мой вопрос покупатель пояснил, что расписки его попросили написать, т.к., якобы, у представителя продавца из-за непередачи денег возникают проблемы.

Какие мнения, насколько ситуация изменилась?

[RAVIK]

Через суд останется ни с чем , пусть берет что дают , пишет расписку в получении и отказ от иска.
Добавлено @ 18:34
от расписок можно отказатся , и они силу иметь не будут , так как если покупатель уполномачивал вести дела , то должна быть нотариальная доверенность, если её нет грош цена етим распискам дотированным через год после сделки , так как такие условие оговариваются сразу либо соглашением или указывается в договоре что покупатель обязуется уплатить следуемые деньги после снятия с рег.учета и т.д.
И если был представитель то не исключен и факт ......ст.159 УК РФ

[RAVIK]

Только я не понял если был представитель у продовца то по идеи с него и спрос. и так же не мало важно кто подписывал договор сам собственик-продавец и сам покупатель., или представители?

[maru]

RAVIK
Договор подписывал представитель собственника-продавца и покупатель.

от расписок можно отказатся

Да отказаться-то можно, но ведь покупатель действительно писал их своей рукой, в крайнем случае проведут почерковедение.
Можно, конечно, объяснить, что расписки писались из состродания в представителю продавца, с которого продавец требовал денег и т.п. Но поверит ли суд?

Или, может, признать, что деньги не передавались и отдать покупателю ПИБовскую стоимость, прописанную в договоре?
Это, не будет основанием для признания договора недействительным?

Как думаете?

[hima_x]

maru
Открывайте депозитный счет на имя истца, перечисляйте туда эквивалент 6000$ и все. Суд будет исследовать только волю продавца на сделку за эту сумму. Отказ в иске.

[maru]

hima_x

Так сумма-то в договоре забита в три раза меньше!
Признав, что фактически стороны договорились о другой сумме, мы сами признаем, что по существенное условие договора - цена не соответствовала записанному в тексте. Тем самым добьемся признания сделки недействительной.

[kuropatka]

Бред какой-то. Ответчику надо посылать истца подальше, самому на суд не являться, дабы не запинаться при вранье, а представителю заявлять, что договор - лучшее подтверждение уплаты денег, ни о какой другой цене, кроме указанной в договоре не может быть и речи, а более поздние расписки - полнейшее недоразумение, не влияющее на действительность исполненной сделки.

[rediska]

пока ведь решения суда о наложении ареста на комнату нет ?
тогда я бы на вашем месте продал эту комнату и испарился.

если продавец на самом деле ведет себя так, как вы описали, то это не по-людски. он вполне заслуживает такого же к себе отношения.