Сообщений в теме: 126

[Jazzanova]

2. Договор ссуды недвижимости госрегистрации не требует.

а куда тогда засунуть п. 1 ст. 4 закона госрегистрации?

[Денежка]

Samuel

Вопрос поставлен: требуется ли госрегистрация сделки с недвижимостью на срок свыше года, или я путаю? Если не путаю, то госрегистрация требуется.

Путаете.
Добавлено @ 17:24
Jazzanova

а куда тогда засунуть п. 1 ст. 4 закона госрегистрации?

Безвозмездное пользование - это вещное право или обременение, подлежащее регистрации?
Дабы не разрасталась тема - вот логика:

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 16 февраля 2001 г. N 59
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ
ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"
5. Учреждение юстиции, осуществляющее государственную регистрацию, правомерно отказало юридическому лицу в государственной регистрации договора купли - продажи здания, так как закон не предусматривает государственной регистрации такого договора.
Государственная регистрация сделок с недвижимым имуществом согласно требованиям статей 164 и 131 ГК осуществляется только в случаях, установленных законом. В соответствии со статьей 4 Закона о государственной регистрации во всех случаях, когда закон предусматривает государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, такая регистрация всегда является обязательной.
Гражданским кодексом не предусмотрено государственной регистрации договора купли - продажи здания. Включение сторонами в договор, не подлежащий государственной регистрации, условия о том, что он подлежит государственной регистрации и вступает в силу с момента государственной регистрации, противоречит нормам ГК. Такое условие является ничтожным в силу требований статей 168 и 180 ГК. Поэтому учреждение юстиции правомерно отказало в государственной регистрации договора купли - продажи здания.

Как только в ГК появятся слова о том, что договор безвозмездного пользования подлежит регистрации - так и надо будет регистрировать.

П.С. регистрировать не надо потому, что не фиг-то это обременение, его всегда через месяц безубыточно расторгнуть можно, так что всякий останется при своем и ничьи права не нарушатся, поэтому их не надо особо защищать и, соответственно, регистрировать договор без.польз.

[tory]

Извините перепутал с арендой

Сообщение отредактировал tory: 27 September 2005 - 19:28

[Агасфер]

Jazzanova

а куда тогда засунуть п. 1 ст. 4 закона госрегистрации?

Хм...не знаю. Пожалуй никуда не засовывайте, пусть остается

[Денежка]

tory

Извините перепутал с арендой

А не Вы один путаете. Самые главные регистраторы вон, тоже чего-то выдумывают:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ РЕГИСТРАЦИОННАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 22 марта 2005 г. N 11/1-48-СМ
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ
В ПРАКТИКЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ
ФЕДЕРАЛЬНОЙ РЕГИСТРАЦИОННОЙ СЛУЖБЫ
3.3. О размере государственной пошлины за государственную регистрацию договоров, не связанных с отчуждением недвижимого имущества (аренда, концессия, безвозмездное пользование)
Согласно статье 333.33 НК РФ не предусмотрена уплата государственной пошлины за государственную регистрацию договоров, не связанных с отчуждением недвижимого имущества. Полагаем, что в этом случае следует применять положения подпункта 20 пункта 1 статьи 333.33 НК РФ об уплате государственной пошлины за государственную регистрацию указанных договоров, как ограничений (обременений) прав на недвижимое имущество.

Вот так вот.

Только даже и при наличии такого письма - договор безвозмездного пользования регистрации не подлежит.

[Агасфер]

DraGon
Этот пункт, кажется, дай бог памяти, с землей связан...но не уверен. Трактуют, кажется как постоянное пользование...

[Jazzanova]

DraGon

договор безвозмездного пользования регистрации не подлежит.

весьма спорное утверждение
я бы не принимал его за верное

[Zimina]

Ну и я выскажусь.....

При буквальном толковании действующего законодательства государственной регистрации договора безвозмездного пользования, или возникшего в связи с этим у ссудополучателя права временного безвозмездного пользования объектом недвижимости, или обременения права собственности на объект недвижимости не требуется.

Однако смотрим п. 2 ст. 13 Закона "О гос.регистр. прав на недв. им-во и сделок сним" регистрация может быть произведена ФРС по инициативе правообладателей и приобретающих права лиц.

[Денежка]

Zimina

Однако смотрим п. 2 ст. 13 Закона

Однако смотрим п. 1. ст. 2 о том, что есть госрегистрация и в соответствии с чем.

[Jazzanova]

если безвозмездное пользование - обременение по смыслу закона о государственной регистрации
оно должно быть зарегистрировано
в соответствии с этим же законом

[Kazancev]

весьма спорное утверждение
я бы не принимал его за верное

договор безвозмездного пользования регистрации не подлежит.

правильнее и вернее нет словов таких как сказал
Pastic

Мля, в отстойник.... Раз в три месяца такой первопроходимец появляется... В МОРГ! 

бРАвО

[AlexM]

DraGon

Только даже и при наличии такого письма - договор безвозмездного пользования регистрации не подлежит.

Кроме землицы, однако. И прочитать об этом можно в ЗК. Так что письмецо не есть совсем неправильное.

[Денежка]

AlexM

И прочитать об этом можно в ЗК

Укажите - где именно?
Я вот читаю:

122-ФЗ
Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

ЗК
Статья 25. Основания возникновения прав на землю
1. Права на земельные участки, предусмотренные главами ... IV настоящего Кодекса, ... подлежат государственной регистрации в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

Статья 26. Документы о правах на земельные участки
2. Договоры ... безвозмездного срочного пользования земельным участком, заключенные на срок менее чем один год, не подлежат государственной регистрации, за исключением случаев, установленных федеральными законами.

ГДЕ в ЗК сказано, что безвозмездное пользование на больше года подлежит регистрации? В ЗК сказано только про то, что НЕ подлежит регистрации: безвозмездное пользование на меньше года.
И в 122-ФЗ ссылки на Земельный кодекс - нет. Есть на ГК. А в ГК НЕТ указания на регистрацию безвозмездного пользования - ни на меньше года, ни на больше.

Сообщение отредактировал DraGon: 28 September 2005 - 21:33

[AlexM]

DraGon

ГДЕ в ЗК сказано, что безвозмездное пользование на больше года подлежит регистрации?

Честно говоря полагал, что в приведенной Вами цитате и сказано:

1. Права на земельные участки, предусмотренные главами ... IV настоящего Кодекса, ... подлежат государственной регистрации в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

Главой IV предусмотрено право безвозмездного срочного пользования. Следовательно оно и подлежит регистрации ( с изъятием ст.26, разумеется). Порядок регистрации предусмотрен соответсвующим ФЗ "О госрегистрации...". И что Вам не нравиться? Обязанность регистрации установлена ЗК, процедура - ФЗ.
ГК это позволяет: "... иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами."

[МАРИШКА]

Столкнулась лично...буквально 2 дня назад...договор безвозмездного пользования объекта недвижимости на 10 лет ГУЮ предложило зарегистрировать....просят за это около 7000 руб. (место действия Вологодская обл.)

[SOI]

просят за это около 7000

дикие какие-то регистраторы. 333.18. им не указ, демпингуют паршивцы.

[Jazzanova]

МАРИШКА
как я понимаю регистрируется не сам договор, а обременение возникшее по такому договору

[Денежка]

AlexM

Главой IV предусмотрено право безвозмездного срочного пользования. Следовательно оно и подлежит регистрации ( с изъятием ст.26, разумеется). Порядок регистрации предусмотрен соответсвующим ФЗ "О госрегистрации...". И что Вам не нравиться? Обязанность регистрации установлена ЗК, процедура - ФЗ. ГК это позволяет: "... иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами."

Вот цепочка:
В ЗК упоминается о множестве договоров безвозмездного пользования.
В ЗК говорится, что часть множества (договоры на меньше года) регистрации не подлежат.
Где в ЗК прямо сказано, что остальная часть (договоры на больше года) подлежат регистрации? Нигде.
В главе 4 есть:
- ПОСТОЯННОЕ (БЕССРОЧНОЕ) ПОЛЬЗОВАНИЕ,
- ПОЖИЗНЕННОЕ НАСЛЕДУЕМОЕ ВЛАДЕНИЕ ЗЕМЕЛЬНЫМИ УЧАСТКАМИ,
- ОГРАНИЧЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ ЧУЖИМИ ЗЕМЕЛЬНЫМИ УЧАСТКАМИ
(СЕРВИТУТ),
- АРЕНДА ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ,
- БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ СРОЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ ЗЕМЕЛЬНЫМИ УЧАСТКАМИ
В ЗК сказано, что права, предусмотренные в главе 4, подлежат регистрации в соответствии с 122-ФЗ. Т.е. не все права из главы 4, а которые предусмотрены 122-ФЗ.
В 122-ФЗ сказано, что регистрируются права и обременения, предусмотренные ГК.
В 122-ФЗ и ГК сказано, что регистрируется сервитут, аренда, постоянное пользование, наследуемое владение.
В 122-ФЗ и ГК не сказано, что регистрируется безвозмездное срочное пользование.
Если ни в ЗК, ни в ГК, ни в 122-ФЗ не сказано, что безвозмездное пользование на срок больше года регистрируется - значит, оно НЕ регистрируется.

РОССИЙСКИЙ ИНСТИТУТ ГОСУДАРСТВЕННЫХ РЕГИСТРАТОРОВ
ПРИ МИНИСТЕРСТВЕ ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НЕДВИЖИМОСТЬ: ПРАВА И СДЕЛКИ
НОВЫЕ ПРАВИЛА ОФОРМЛЕНИЯ
ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ
ОБРАЗЦЫ ДОКУМЕНТОВ
Е.А. КИНДЕЕВА, М.Г. ПИСКУНОВА
Что подлежит государственной регистрации при безвозмездном срочном пользовании земельными участками?
Главой 36 ГК предусмотрен такой вид обязательства, как безвозмездное пользование вещами, возникающее на основании договоров ссуды. Согласно п. 2 ст. 26 ЗК не подлежат государственной регистрации договоры безвозмездного срочного пользования земельным участком, заключенные на срок менее чем 1 год. Но необходимость государственной регистрации договоров безвозмездного пользования недвижимостью ГК не установлена, такие договоры считаются заключенными с момента подписания. Таким образом, договоры безвозмездного срочного пользования земельными участками не подлежат регистрации. Очевидно, что, как и в случае аренды недвижимости, обязательственное право безвозмездного срочного пользования не подлежит отдельной регистрации. Вместе с тем права ссудополучателя обременяют право ссудодателя (п. 1 ст. 700 ГК), поэтому в случае предоставления участков из частных земель в ЕГРП могут быть зарегистрированы обременения (ограничения). Однако, строго говоря, возникновение правоотношений безвозмездного срочного пользования не зависит от регистрации - будь то договор, право или ограничение (обременение).

...В соответствии с п. 1 ст. 131, ст. 216 ГК, ст. 25 ЗК государственной регистрации подлежат следующие вещные права на земельные участки:
- право собственности;
- право пожизненного наследуемого владения земельным участком;
- право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком;
- частный сервитут.

[AlexM]

DraGon

Если ни в ЗК, ни в ГК, ни в 122-ФЗ не сказано, что безвозмездное пользование на срок больше года регистрируется - значит, оно НЕ регистрируется.

Замечательная логика . И какого хрена тогда присутствует изъятие о договорах на меньше года. Т.е. звучит так: договоры срочного безвозмездного пользования не регистрируются, а уж до года тем более. Вот такой законодательный акцент.

В 122-ФЗ и ГК сказано, что регистрируется сервитут, аренда, постоянное пользование, наследуемое владение.

В ГК еще сказано, что иные права, в случаях, предусмотренных....иными законами. Ну чем ЗК не иной закон? И чем срочное БВП не иное право?
А фраза "подлежат регистрации в соответствие с ФЗ" вовсе не обязательно означает материальную норму. Скорее речь о процессе регистрации. Именно на это в основном направлен ФЗ "О регистрациии", хотя в его составе, как "иного" закона, содержаться и "иные права", подлежащие регистрации.
Выражаясь проще, нафига вообще в ЗК что либо писать про необходимость регистрации, отсылая к закону по которому такой регистрации не предусмотрено?

Вместе с тем права ссудополучателя обременяют право ссудодателя (п. 1 ст. 700 ГК), поэтому в случае предоставления участков из частных земель в ЕГРП могут быть зарегистрированы обременения (ограничения).

Что значит могут быть зарегистрированы? Это по требованию что-ли по аналогии с сервитутом? И что то я не слышал, что помимо договора аренды (т.е. сделки) на практике осуществляется и регистрация ограничения (обременения) этого права. Или я не прав? Хотя по закону:
"Наряду с государственной регистрацией вещных прав на недвижимое имущество подлежат государственной регистрации ограничения (обременения) прав на него, в том числе сервитут, ипотека, доверительное управление, аренда".

Сообщение отредактировал AlexM: 29 September 2005 - 19:34

[Денежка]

AlexM

Т.е. звучит так: договоры срочного безвозмездного пользования не регистрируются, а уж до года тем более.

Не, не так Звучит так: всякие разные права и договоры про землю регистрируются тогда, когда сказано в ГК и ФЗ-122. Договоры БСП до года точно не регистрируются, а вот про другие ничего не сказано, значит - не регистрируются и они.

предусмотренных....иными законами. Ну чем ЗК не иной закон?

Да тем, что ЗК не содержит требования такого. ЗК говорит - регистрировать, если в ГК сказано. И еще ЗК говорит, когда точно не надо регистрировать.

Покажите, плз, норму, где для таких дурней, как я, написано: договор БСП подлежит регистрации.
Не надо показывать норму, где сказано, когда не подлежит.

[AlexM]

DraGon

Покажите, плз, норму, где для таких дурней, как я, написано: договор БСП подлежит регистрации.

Мы не договоримся. Это ясно. Поскольку по разному толкуем написанное. Остается только выразить сожаление по поводу того, что оно так написано . Здесь, наверное, сыграет роль и рассудит практика (к сожалению, поскольку это не её дело).
Кстати, Вы ничего не прокоментировали относительно регистрации договора аренды и, одновременно, аренды, как обременения. Т.е. того, что очевидно предусмотрено законом. Плиз!

[МАРИШКА]

Все это, конечно, хорошо.....но....КАК сказать ГУЮ, что они читать не умеют, если они без разговоров на х....посылают?

[AlexM]

МАРИШКА

Все это, конечно, хорошо.....

Честно говоря не вижу ничего хорошего....

если они без разговоров на х....посылают?

Ну я бы отправил запрос в головную организацию. Просите мотивированное обоснование. Отвечают.
МАРИШКА

ГУЮ предложило зарегистрировать....

Вежливо отклоните их предложение. Следите за развитием...

Сообщение отредактировал AlexM: 30 September 2005 - 13:25

[Денежка]

МАРИШКА

Столкнулась лично...буквально 2 дня назад...договор безвозмездного пользования объекта недвижимости на 10 лет ГУЮ предложило зарегистрировать....просят за это около 7000 руб. (место действия Вологодская обл.)

Это у Вас какое-то "назад в будущее"
И ГУЮ уже не ГУЮ, а ФРС, и 7000, скорее все, уже не "около 7000", а 7500, а вот договоры безвозмездного пользования еще не регистрируются
AlexM

Вы ничего не прокоментировали относительно регистрации договора аренды

А чего его комментировать, если про аренду прямо сказано в ГК и 122-ФЗ?

И что то я не слышал, что помимо договора аренды (т.е. сделки) на практике осуществляется и регистрация ограничения (обременения) этого права. Или я не прав?

Обременения этИМ правОМ, имеется в виду?
Не правы два раза
Во-первых, ГУ ФРС по СПб и ЛО (ех-ГБР), и сейчас принимает заявления НЕ на регистрацию договора аренды, а не "регистрацию права аренды", "регистрацию прекращения права аренды". По состоянию на три недели назад именно так было. Но регистрирровать будут, надеюсь, договор аренды.
Во-вторых, в выписке на объект (и в новом свидетельстве на объект, если закажете), сданный в аренду, будет написано: обременения - аренда.
Регистрация обременения происходит путем регистрации договора. Нет зарегистрированного договора аренды - нет обременения, вот так

[AlexM]

Не правы два раза

Действительно смешно.

и сейчас принимает заявления НЕ на регистрацию договора аренды, а не "регистрацию права аренды"

И не смущает ч.2 ст.651 ГК?

Но регистрирровать будут, надеюсь, договор аренды.

Прикольно! Заявление на одно - регистрация на другое.

Регистрация обременения происходит путем регистрации договора.

А вдруг передача не состоялась? А уже обременение.
Чегой-то регистрация права собственности ну никак путем регистрации договора не происходит. Усе отдельно. Иной раз ещё и "переход", как промежуточная стадия. А тут на тебе - "упрощенка".
Вобщем сами запутались УМНИКИ от ФРС. А нам ничего не остается, кроме как , однако, сквозь слезы. Ну что ж за писатели (законодатели) у нас такие! Видать ЛОББИСТЫ от ВЗЯТОЧНИКОВ.