Сообщений в теме: 19

[Kumiko]

Ситуация такая.
Есть Договор на предоставление лечебно-профилактической помощи , заключен в 2000 г., фактически по нему оказыают услуги и оплачивают счета до настоящего времени. Перед подписью второй стороны написано - с учетом протокола разногласий. Протокол разногласий (оба экземпляра) приложен, но нами не подписан. Один из пунктов протокола - существенное условие договора. Сейчас по этому доовору надо судиться. По какой редакции?
А если мы его подпишем, будет ли это признанием его условий?

[anna-222]

Kumiko
Мне ваще кажется, что данный договор признают незаключенным, если конечно Вы протокол разногласий не подпишите. Как только протокол разногласий будет подписан обеими сторонами, то договор будет считаться в редакции с протоколом разногласий. На данный момент получается, что Вы подписали один договор, а вторая сторона договора - другой!

[Anut]

Существенное условие по закону или именно для вас оно существенное? Если только для вас думаю, надо было заявлять об этом в 2000 году, что оно существенное, тогда договор был бы незаключенным, иначе сейчас будут применяться диспозитивные нормы.
и еще у вас спор в суде будет именно по этому условию? если нет делайте протокол согласования разногласий, редакцию пункта договора противной стороны с существенным условием принимайте, остальные нет.

Сообщение отредактировал Anut: 29 September 2005 - 12:17

[Goliath]

Kumiko

Есть Договор на предоставление лечебно-профилактической помощи , заключен в 2000 г., фактически по нему оказыают услуги и оплачивают счета до настоящего времени. Перед подписью второй стороны написано - с учетом протокола разногласий. Протокол разногласий (оба экземпляра) приложен, но нами не подписан.

Будет действовать договор в первоначальной редакции. Акцепт был совершен путем конклюдентных действий. См. п. 3 ст. 438 + п. 3 ст. 434.

[Le_Sha]

вообще есть мнение, что любое условие о котором заявили стороны является существенным и все те условия которые указаны в протоколе существены для заключения этого договора.

А если мы его подпишем, будет ли это признанием его условий?

кого его?? что вы подпишите? протокол? да это будет признанием его условий.

Но есть один момент. РАз фактически договор исполняется, то необходимо смотрить на фактологию. Если вам к примеру прислали договор с протоколом, вы протокол не подписали, но совершали факт.дейсвия подтверждающие, что вы посчитали договор заключенным, то суд может счесть, что вы договор заключен на условиях протокола разногласий

[Anut]

Goliath
не соглашусь с вами, если исполнялись другие условия (не указанные в протоколе) тады уж нет звиняйте не будет он действовать в первоначальной редакции. если исполнялся договор с учетом протокола, то фактически протокол принят.

[Goliath]

Anut

не соглашусь с вами, если исполнялись другие условия (не указанные в протоколе) тады уж нет звиняйте не будет он действовать в первоначальной редакции

На норму сошлетесь? И в какой редакции он будет действовать по-Вашему?

[Anut]

2 Goliath
он будет действовать в редакции без учета протокола только в согласованной редакции, а по тем условиям, по которым стороны не нашли согласия будут применяться диспозитивные нормы.
На норму не сошлюсь, но есть суд.практика

Сообщение отредактировал Anut: 29 September 2005 - 12:30

[Goliath]

Anut

он будет действовать в редакции без учета протокола только в согласованной редакции, а по тем условиям, по которым стороны не нашли согласия будут применяться диспозитивные нормы.

А я о чем ранее говорил?:

Будет действовать договор в первоначальной редакции.

[Kazancev]

не заключен.

[Goliath]

Kazancev

не заключен.

Договор который исполнялся не может быть признан незаключенным.

[Anut]

Goliath
Будет действовать в первоначальной редакции.
Я так поняла, что полностью.....

ЗЫ: а как вставлять цитаты?

[Goliath]

Anut

Я так поняла, что полностью.....

Теперь понятно, что Вы имели в виду.
А где предусмотрено, что условие, которое несогласовано сторонами - не принимается во внимание и действует именно диспозитивная норма?
Возможно два варианта: либо договор незаключен. Но он не может быть таковым в данном случае, поскольку стороны фактически его исполняли. Либо договор заключен, но в той редакции, с учетом которой стороны осуществляли свои действия по исполнению. Если стороны фактически выполняли условие, указанное в протоколе разногласий, то они совершили акцепт конклюдентными действиями и тем самым заключили договор на условиях протокола разногласий и без его подписи. (в МЧП такое называется "право последнего выстрела", если я не ошибаюсь)
Если стороны действовали без учета условия, указанного в протоколе разногласий, то договор заключен в первоначальной редакции. И спорное условие будет определяться не диспозитивной нормой, а условием договора, посольку сторона его приняла конклюдентными действиями...

ЗЫ: а как вставлять цитаты?

Посмотрите внимательно на кнопку, расположенную над смайлами и прочитайте

[Kumiko]

Существенный пункт в силу закона о мед. страховании. Написано, что должен быть согласован порядок расчетов (сроки оплаты, в частности). Договор действует уже 5 лет. Каждый день нами на основании этого договора оплачиваются услуги мед. учреждений, вопрос о том, в редакции первоначальной, или в редакции протокола установить невозможно. Фактически - как получиться.

[Goliath]

Kumiko

Каждый день нами на основании этого договора оплачиваются услуги мед. учреждений, вопрос о том, в редакции первоначальной, или в редакции протокола установить невозможно. Фактически - как получиться.

Значит это непринципиально для Вас. Подпишите протокол разногласий и дело с концом.

[Kumiko]

А вопрос теоретический- подписание Протокола разногласий обеими сторонами означает его признание частью Договора?
Или все же необходим протокол согласования разногласий (доп. соглашение, изменить текст договора). Ведь из текста Протокола разногласий не следует, что стороны пришли к соглашению по определенным в нем условиям договора.

[anna-222]

Kumiko
Когда Вы ставите свою подпись - Вы соглашаетесь с тем, что написано в данном протоколе в том случае, если в конце протокола четко указано с условиями данного протокола согласен и еще в тексте Договора перед подписьмю Вашей стороны лучше также указать с протоколом разногласий таким-то, тогда точно обе стороны волеизъявили присоединить данный протокол к Договору!

[Le_Sha]

в том случае, если в конце протокола четко указано с условиями данного протокола согласен

это вы откуда взяли???

а вообще эти протоколы составляют кто во что горазд, надо точно определить какая редакция окончательная

[Kazancev]

Договор который исполнялся не может быть признан незаключенным.

опа! А вы уверенны что он исполнялся?! И исполнялся он? и соблюдались сторонами его условия? и все существенные условия были согласованы? - эти вопросы задаст судья....
Можно считать каждый факт оказания услуги разовой сделкой....

[Helenochka]

я тоже считаю, что договор незаключен
было дело: подписали договор, исполняли, потом разругались с контрагентом, а суд признал таки договор незаключенным (существенное условие не согласовано)