Сообщений в теме: 24

[valdkov]

Выскажите, пожалуйста, свое мнение по следующему вопросу.
Нужно ли при создании ЗАО путем преобразования в него ООО заключать договор о создании ЗАО. Законодательство однозначно не дает прямого ответа. Если да, то как именовать в конце договора и, кстати нового устава, подписавших его лиц (их двое), как участников ООО (ведь устав и договор ЗАО, утверждается на общем собрании участников преобразуемого ООО) или как все - таки акционеров и титульный лист договора должен ли содержать фразу "договор о создании ЗАО путем реорганизации в форме преобразования ООО"? Заранее благодарен, Валерий.

[Kliger]

Я думаю, нужно подписывать договор о создании именно участникам преобразуемого ООО, поскольку ЗАО еще нет, а соответственно, и акционеров тоже

[valdkov]

И еще вопрос. В соответствии с п.3 ст.56 ФЗ "Об ООО""участники общества, создаваемого в результате преобразования, избирают органы управления и поручают соответствующему органу осуществить госрегистрацию вновь смоздаываемого юрлица (в данном случае ЗАО). В таком случае что должен появиться второй протокол (в данном случае протокол собрания акционеров ЗАО или учредителей ЗАО, как их правильно, назвать?) и кто должен в таком случае подписывать заявление в налоговую на регистрацию - директор ООО или директор вновь создаваемого ЗАО? Заранее спасибо.

[Kliger]

наверное все-таки органы управления избираются тем же протоколом общего собрания участников ООО до регистрации вновь создаваемого ЗАО (по аналогии с первичной регистрацией). С заявлением сложнее, посмотрите Приказ ФНС России от 01.11.2004 N САЭ-3-09/16@

[McSim]

8 зоао: Общество может быть создано путем учреждения вновь и путем реорганизации существующего юридического лица (слияния, разделения, выделения, преобразования).
то есть учреждение (там где учредители) и преобразование (там где реорганизаторы) - суть вещи разные... типа два способа создания ао

так вот... 5-9: Учредители общества заключают между собой письменный договор о его создании
тоисс не реорганизаторы а учередители... понимашь?

не говоря уж о
53 зоооо: 2. Общее собрание участников общества, реорганизуемого в форме преобразования, принимает решение о такой реорганизации, о порядке и об условиях преобразования, о порядке обмена долей участников общества на акции акционерного общества, доли участников общества с дополнительной ответственностью или паи членов производственного кооператива, об утверждении устава создаваемого в результате преобразования акционерного общества, общества с дополнительной ответственностью или производственного кооператива, а также об утверждении передаточного акта.
3. Участники юридического лица, создаваемого в результате преобразования, принимают решение об избрании его органов в соответствии с требованиями федеральных законов о таких юридических лицах и поручают соответствующему органу осуществить действия, связанные с государственной регистрацией юридического лица, создаваемого в результате преобразования.
где тут про договор о создании?
вдв662
еще раз вдумчиво перечитай положения о преобразовании...

а тему - в аццтой! а тлож ведь не удержусс...

Kliger... блин

[valdkov]

Что это за такой у тебя получается статус участников создаваемого юрлица, их как назвать в протоколе: учредителями они быть не могут, акционерами их тоже не назовешь, понятие "будущие акционеры" у нас в законодательстве отсутствует, а ведь это протокол, где будет избран новый ЕИО ЗАО, и его надо будет показывать во всех соответствующих органах, кроме того на втором собрании - будущего ЗАО - участники поручают соответствующему органу провести госрегистрацию ЗАО, а по приказу того же ФНС России от 01.11.2004 N САЭ-3-09/16@ заявление на регистрацию ЗАО подписывает руководитель прекращающего деятельность юрлица, в данном случае
ООО. А эти две нормы как сопоставимы? Так что вопрос этот, на первый взгляд, простой, если к нему подходить поверхностно, на самом деле довольно неоднозначный. Может быть у кого то есть свежая практика по реорганизации ООО в ЗАО. Подскажите, пожалуйста. Заранее благодарен, Валерий.



--------------------

[VFG]

Договора не надо.
протокол общего собрания участников ООО, где решения о реорганизации в ЗАО.
В титульном листе утверждено общим собранием участников ООО
На первой странице фразу о том что ЗАО образовано путем реорганизации ООО и тд
усевдв662 остальное Макс объяснил

[valdkov]

Я уже сейчас речь веду не о решении о преобразовании, принимаемом участниками ООО и с договором о создании мне ясно, а о втором протоколе вновь создаваемого юрлица - ЗАО, и статусе лиц, участников такого собрания (п. 3 ст 56 ФЗ об ООО, см. выше мое сообщение (время сообщения 12.23.)

[VFG]

вдв662
Сколько раз Вы хотите собираться по вопросу реорганизации?
Я так понял что одного раза Вам для рассмотрения всех вопросов, в том числе и по вопросу избрания ЕИО ЗАО, не достаточно.
Повторяюсь

остальное Макс объяснил

прочитайте пожалуйста, что он Вам выше писал, статус Ваших лиц до госрегистрации ЗАО будет -участники ООО, после акционеры - разницу видите? При первичном создании любого общества статус лиц - учредители до госрегистрации и участники/акционеры после.

[valdkov]

Прочитайте еще раз внимательно п. 3. ст. 56 ФЗ об ООО "Участники юридического лица, создаваемого в результате преобразования,"
то есть в данном случае речь идет не об участников ООО, а об участников ЗАО. По логике решение об избрании органов управления ЗАО, я согласен, должно быть принято на первом и единственном общем собрании участников ООО, там же где принимается решение о преобразовании ООО в ЗАО. Но по формальным признакам вышеуказанной нормы закона, должен быть второе решение и, соответственно, второй протокол - уже так называемых участников вновь создаваемого ЗАО, где они и должны принять решение об избрании органов управления ЗАО, так вот повторюсь, каков их статус на этом втором собрании, как их назвать в этом втором протоколе? Остальное я уже описывал выше (см. дата и время сообщения 4.10.2005 г., 12.23.)

[McSim]

По логике

решение об органах управления зао должно быть принято акционерами (оса)... потому как учасникам должно быть добалды до этих органофф... поэтому... с учотом порядка обмена долей на акции установленного осу на котором принято решение о преобразовании... должно быть проведено оса... и пусть тя не смусчает шо зао еще нет...

[VFG]

вдв662
Вам нужно преобразовать и чтобы у Вас не было проблем с налоговой.
1. ОСУ ООО - протокол с избранием ЕИО ЗАО
2. Проводите госрегистрацию ЗАО
3. Проводите ОСА где формируете органы управления
Может что-то и не соответствует порядку и понятиям закона, но результат - проведение преобразования достигается

[McSim]

1. ОСУ ООО - протокол с избранием ЕИО ЗАО

это практика? хмм... тада умываю ноги...

а альмира вишь ли спорит про индекс... итить...

[valdkov]

Их нельзя назвать акционерами, так как акционерного общества еще нет. Ведь недаром при создании АО путем учреждения, таких лиц называют не акционерами, а учредителями и делают протокол не ОСА, а учредительного собрания, так же и в ООО при создании - учредители, после регистрации - участники. Но в данном случае их и учредителями назвать нельзя, так как ЗАО создается не путем учреждения, а путем реорганизации. Вот в чем вопрос, и опять повторюсь, как они будут поручать осуществлять действия по регистрации ЗАО ЕИО ЗАО, если заявление в налоговую будет подписывать ЕИО ООО.?

[McSim]

учредителями назвать нельзя, так как ЗАО создается не путем учреждения, а путем реорганизации

не... это он мне рассказывает...
поговори с Kligerом

[VFG]

как они будут поручать осуществлять действия по регистрации ЗАО ЕИО ЗАО, если заявление в налоговую будет подписывать ЕИО ООО.?

Так поручите это делать ЕИО ООО. В чем проблема?

это практика? хмм... тада умываю ноги...

McSim и так бывает

[valdkov]

1. ОСУ ООО - протокол с избранием ЕИО ЗАО

Может что-то и не соответствует порядку и понятиям закона, но результат - проведение преобразования достигается

Практика практикой, и дело не в регистрации преобразования, налоговая сейчас зарегистрирует что-угодно, вопрос в другом тот или иной протокол об избрании ЕИО ЗАО (будь то протокол ОСУ или ОСА) необходимо будет представлять в банк, в налоговую, а самое главное в ФРС для регистрации недвижимости (предполагается что сразу после регистрации состоится передача недвижимости с ООО на ЗАО) и здесь может встать вопрос о легитимности полномочий ЕИО ЗАО ввиду его избрания неуполномоченным органом и неизвестно как его протрактует та же ФРС. Вот почему для меня важен этот вопрос. Может ЕИО ЗАО избрать сразу же с момента госрегисрации ЗАО собранием ОСА?, а сейчас плюнуть на второй протокол участников вновь создаваемого ЗАО и вообще его не делать или сделать на всякий случай? Заранее благодарен, Валерий.

[VFG]

неизвестно как его протрактует та же ФРС.

о легетимности трактует в соответствии с выпиской из ЕГРЮЛ, кто там написан ЕИО на того и давайте протокол, в котором должно быть написано что энтот ЕИО избран директором ЗАО

[valdkov]

А протокол то все-таки об избрании ЕИО какой делать ОСУ ООО или участников создаваемого ЗАО, если ЗАО, то как такой протокол назвать и кому в нем поручить осуществить госрегистрацию - Директору ООО или Директору ЗАО (с учетом того, что заявление в налоговую должен подписывать директор ООО)?

[mic]

если ЗАО, то как такой протокол назвать

В части 2 и 3 ст.56 ФЗ ООО все написано.

2-56 Осу принимает решение о преобразовании и т.д.

3-56 "участники ю/л создаваемого в результате преобразования принимают решение об избрании его органов"
"... и поручают соответствующему органу осуществить действия связанные с госрегистрацией ю/л ... ."

директора избирает ОСА.
Т.е. должен быть протокол ОСА ЗАО.

McSim

должно быть проведено оса... и пусть тя не смусчает шо зао еще нет...

[valdkov]

Повторюсь еще раз. Как назвать правильно участников такого собрания и сам протокол, акционерами они называться явно не могут, так как ЗАО еще не "родилось", и не могут же они быть одновременно участниками преобразуемого ООО, и акционерами вновь создаваемого ЗАО? Если допустить, что их можно назвать учредителями (что то же явно сомнительно), то тогда по смыслу должен быть заключен договор о создании ЗАО. Это же абсурд. А по смыслу и текстовке закона такое собрание должно быть проведено до регистрации ЗАО. А с п.2 и п. 3 ст.56 все понятно. Здесь явная правовая и логическая дефектность норм и в настоящий момент готовятся соответствующие поправки в данные нормы закона об ООО, предусматривающие, что все вопросы, относящиеся к преобразованию будут решаться на одном собрании - ОСУ ООО.

[McSim]

назвать учредителями

нельзя... блин... ваще забудь про учреждение в твоей ситуации...

на самом деле 3-56 предусматривает принятие решения учасниками нового общества... то есть не его оу... а учасниками... терь вопрос о технике: кто учасник? ну это на основании решения осу о порядке обмена... и как они будут голосовать (количеством акций которые ани получат или один учасник - один голос)? думаю это должно решить осу...

в настоящий момент готовятся соответствующие поправки

тада жди)))

[valdkov]

Подскажите, кто подписывает передаточный акт в этом случае, только директор ООО, то есть он является односторонним типа передал содаваемому в результате преобразования Обществу и все о принятии состороны ЗАО ничего не писать), или также директор ЗАО, избранный на втором собрании, хоя ЗАО еще не зарегистрировано?

[McSim]

вдв662 ну ты савсем расслабился... ищи поиском!

[Savushka]

Так и все-таки, уважаемые друзья, что это за зверь такой - участники юридического лица, создаваемого в результате преобразования (п.3 ст.56 ФЗ "Об ООО") и с чем его едят. Т.е. кто именно принимает решение об образовании органов создаваемого АО (интересует именно эта ОПФ) и главное - в каком порядке? Я так вижу нет никакого такого порядка, потому как он в соответствии с тем же п.3 ст.56 должен быть установлен ФЗ "Об АО", а его там в помине нет. Требования ст.9 ФЗ "Об АО" и уж тем более норм об образовании органов управления общим собранием акционеров, на мой взгляд не применимы (во втором случае хотя бы даже технически это невозможно). Единственно, что я пока вижу возможным к применению (с большой такой натяжкой) - ст.98 ГК, которая назывется "Образование акционерного общества" и где описывается порядок создания АО без каких-либо разделений, каким путем оно создается - путем учреждения или путем реорганизации (в отличие от ст.8 ФЗ "Об АО"). Но даже эта норма закрывает лишь некоторые дыры в данном вопросе. Остается открытым вопрос относительно порядка принятия таких решений (потому как в ГК ссылка на ФЗ "Об АО", а там такого порядка нет).