Сообщений в теме: 13

[Dmitrii]

Предлагаю к обсуждению изменения в КоАП в части включения ответственности должностных лиц за превышение должностных полномочий.

Достало меня уже обжаловать чьи-то действия
Результат таких обжалований еще больше!
Дяде при должности пальчиком судья грозит и говорит: ай ай ай, ты больше так не делай!

Прикрепленные файлы

•  _______________________.doc   24.5К   169 скачиваний

[Eugene_P]

Dmitrii
в целом согласен с предложением - буду советоваться...

по технике - ст. 5.53 уже есть, а также есть 5.54. и 5.55 - недавно внесли в связи с принятием закона о кредитных историях.

еще смущает квалифицирующий состав - причинением вреда здоровью потерпевшего

кстати, надо еще решить вопрос об органе, уполномоченном рассматривать данную категорию дел...и кто должет составлять протокол об административном правонарушении...

Сообщение отредактировал Eugene_P: 20 March 2005 - 02:49

[curium]

кстати, надо еще решить вопрос об органе, уполномоченном рассматривать данную категорию дел...и кто должет составлять протокол об административном правонарушении...

прокуратура. кто ж еще...

[Dmitrii]

об органе, уполномоченном рассматривать данную категорию дел...

Думаю, суд должен рассматривать, может быть и прокуратура.
Процессуалку посмотрю и напишу ниже

[Begonia]

Всем доброго дня!

Предлагаю обсудить проект закона "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях", внесенный фракцией "ЕР" в МГД.

Прошу поделиться мыслями в целом о его целесообразности т.д.

Сообщение отредактировал Begonia: 03 October 2005 - 14:32

[Fata Morgana]

в целом о целесообразности таких законов в субъектах можно говорить годами, а можно - кратко: пока КоАП РФ не предоставляет субъектам РФ реальных механизмов реализации полномочий по привлеканию к адм.ответственности, все эти законы фарс и местечковые понты...
взять тот же преславутый штраф за безбилетный проезд... главный вопрос на который ни один субъект так и не ответил - кто протоколы будет составлять? и почему собственно "безбилетный"...
ну, а в целом набор составов во всех субъектах одинаково маразматичен: безбилетный проезд, открытые крышки люков, грязь, не вывезенный кем-то во время мусор, приставание и попрошайничество, громкая музыка и не выключенная во время "сигналка", самогоноварение и т.п.
даже обсуждать нечего... клоунада.
Добавлено @ 12:14
а придраться можно уже даже к названию: почему КОДЕКС???
Вроде москва как субъект тока составы может устанавливать, а не систему правоотношений.

Сообщение отредактировал Fata Morgana: 03 October 2005 - 15:09

[Begonia]

Вот смотрите, сегодня в Москве действуют 23 закона, в которых содержатся нормы, устанавливающие административную ответственность. В 8 законах содержатся нормы, определяющие конкретные составы администратвных правонарушений, но санкций за их совершение этими законами не установлено. Кодексом Москвы предполагается устанавить административную ответственность по вопросам, не отнесенным к КоАП РФ. Т.е. объдинить воедино все эти законы, способствуя тем самыи устранению неудобств в их практическом применении. А еще, сплошь и рядом в Москве совершаются правонарушения, которые могут быть отнесены к административным, хотя отвественность за их совершение не установлена ни КоАП РФ, ни законами города Москвы.

[Serrj]

А еще, сплошь и рядом в Москве совершаются правонарушения, которые могут быть отнесены к административным, хотя отвественность за их совершение не установлена ни КоАП РФ, ни законами города Москвы.

А может они не правонарушения вовсе? Просто объективно противоправное поведение...

[Begonia]

Значит, следует так понимать, что смысла в принятии Кодекса города Москвы нет?

[Serrj]

С обывательской точки зрения мне вообще все равно. Я в Москве бываю 2-3 раза в год А если серьезно, то хорошо подготовленный систематизированный закон лучше букета разрозненных. Но принятие Кодекса не влечет автоматически признания всех объективно противоправных деяний адм. правонарушениями. Равно как и "раздраконенное" состояние зак-ва об адм. правонарушениях не исключает наличия сотен или тысяч законов, признающих адм. правонарушением каждого отдельного объективно противоправного деяния.

[Serrj]

Кстати о полномочиях. Закон региона может предусмотреть систему адм. правонарушений, совершаемых должностными лицами и государственными служащими региона в нарушение региональных законов, предусматривающих обязанности органов власти и их работников. Только региональные законодатели действительно больше думают о люках, мусоре и трамвайных билетах.

[Begonia]

Спасибо, Serrj

[Fata Morgana]

Закон региона может предусмотреть систему адм. правонарушений, совершаемых должностными лицами и государственными служащими региона в нарушение региональных законов, предусматривающих обязанности органов власти и их работников

абсолютна с Вами согласна!
однако здесь же не понятна логика федеральных законодателей - отдать законотворческие полномочия субъектам - шоб они сами себе наказания предумывали... так сказать - сами себя публично высекли.
опять же механизмы я себе не представляю - ну, вот кто составит протокол об адм.правонарушении на губернатора за нарушения сроков ответа на деп.запрос? и т.п. и дело даже не в том, что кто-то не посмеет, просто представить себе не могу орган с такими полномочиями...
зато по креативу выдумывания правонарушений совершаемых гражданами - представительные органы субъектов РФ впереди планеты всей... вы бы видели только эти ТОМА с предложениями по составам!!! и главное объяснение "слуга народа" своих карательных наклоностей - что народ енто быдло, и пока ему не запретят под страхом штрафа (!) что-то делать он будет мусорить, пить, ругаться и т.п. и по другому с народом этим нельзя никак.
на объяснение того, что правонарушение - это нарушение закона, а не их гламурных представлений о "нарушении прав человека" мало кто из депутатов обращал внимание.
Добавлено @ 07:47

сплошь и рядом в Москве совершаются правонарушения, которые могут быть отнесены к административным

учитывая, тот факт что субъекты РФ не вправе регулировать права граждан, а значит их ущемлять прежде всего, учитывая также тот факт, что субъекты РФ вправе определять составы только в сфере совместного и своего собственного ведения и, наконец, что адм.правонарушение - это нарушение материальных норм закона,
я думаю в Москве не найдется ни одного юридически обоснованного состава, по кторому к ответственности можно привлечь гражданина.
все "лозунговые" обоснования принятия таких "кодексов" известны, а цели установленные этими лозунгами - никода не достигались путем принятия таких законов.

[*OK*]

Begonia

Предлагаю обсудить проект закона "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях", внесенный фракцией "ЕР" в МГД.
Прошу поделиться мыслями в целом о его целесообразности т.д.

В целом - целесообразно
Хотя бы постольку, поскольку законов об административной ответственности в Москве много, было бы здорово, если бы вся ответственность была "собрана" в одном месте.

Добавлено @ 21:18
Fata Morgana

Вроде москва как субъект тока составы может устанавливать, а не систему правоотношений.

- Ну так она и будет устанавливать только составы. Предлагается, насколько я понимаю, собрать все "составы" в одном месте. Чем не кодекс? А?

Добавлено @ 21:28
Serrj

А может они не правонарушения вовсе?

- Это - как напишут (грустно вздохнувший смайл) Как решат наши избраники, так и будет...

Закон региона может предусмотреть систему адм. правонарушений, совершаемых должностными лицами и государственными служащими региона в нарушение региональных законов, предусматривающих обязанности органов власти и их работников

хи-хи...
Тут-то наверное, разработчики кодекса и сидят... Вас читают.
Всё бы здорово, но, насколько я знакома с содержанием этого проекта, они и пытаются, как Вы выразились, установить ответственность на нарушение законов, предусматривающих обязанности органов власти... забывая при этом, что законы, за нарушение которых они пытаются установить ответственность - не московские, а федеральные. Что - печально. Уважаемые разработчики! (если Вы тут ) Обратите, плиз на это внимание, а то - не кузяво как то совсем. КоАП РФ почитайте. Сначала. До статьи 1.3 дойдёте - и можете дальше не читать.

А вообще - странная ситуация с этим проектом. Не нравится она мне