Сообщений в теме: 32

[inxs]

kuropatka
SAntos

ранее, в приведенном примере имелся ввиду договор РКП в кредит, где продавец подписывает его, проставлением факсимиле.

Заключен ли письменный договор розничной купли-продажи в кредит с условием о рассрочке, в части положений о предоставлении коммерческого кредита, если он подписан работником продавца, учитывая, что в преамбуле продавец? С обычной розничной куплей-продажей все ясно, а тут иное обстоятельство.
Решили вопрос условием в договоре: Подписание настоящего договора, дополнений и соглашений к нему, а также уведомлений и сообщений, Продавец вправе совершать проставлением оттиска факсимиле своей подписи.
Работникам под роспись положение о применении факсимиле.

нареканий эта ситуация не вызвала.

Угу, но вот эта договоренность должна как-то подтверждаться, причем никак не тем же бумажным договором, относительно подлинности которого идет спор.

Акцепт. Вот это я и твержу.

не был изначально против такого итога
не выдвигал тезис о том, что представители ЮЛ могли бы договориться устно о возможности применения факсимиле при подписании договора в будущем.

весь спор до этого и сейчас вокруг

оставляет определенный (пусть и небольшой) люфт для опрокидывания в суде. А потому я, как юрист, знакомый с процессом доказывания, не советовал бы своему начальнику заниматься такой фигней.

что опять же, повторюсь, не повод опрокидывать возможности ГК.

мальчик: дяденька, я и сварщик-то не настоящий... (из анекдота)

Сообщение отредактировал inxs: 16 October 2005 - 12:31

[1fm]

У меня предложение:
ВИДЕОРОЛИК: делать видеозапись человека, который не может расписаться.
Делаем так: снимаем человека во всех ракурсах: фас, анфас, профиль; темные волосы, светлые волосы, парик - без парика-лысый, усы - без усов - небритый,...разный грим.
Потом он называет свои данные: "Я, такой-то такой-то: ФИО и пр., перед камерой пролистывает паспорт (все страницы), ....... находясь в здравом уме и твёрдой памяти.... намереваюсь заключить договор.....".
Потом он зачитывает вслух весь текст договора до последней точки. Показывает: "Вот договор, который я хочу заключить, приступаю к его подписанию"
Камера наезжает на договор, снимаем крупным планом факт подписания, потом - договор с подписью...

Камера отъезжает: за его спиной стоит психиатр, который подтверждает его вменяемость. Дальше виден работник милиции, подтверждающий, что паспорт действительный, и что ранее гражданин в мошенничестве уличен не был..... Потом идут управдом, жена, соседка...
Камера отъезжает ещё дальше - за его спиной стоят ещё 10 человек, которые будут заверять его подпись. Процедура повторяется.

Всё или ещё что-то забыли?

[IgOr_Ju]

у меня инвалидность 1 группы и если я и могу расписаться, то повторить роспись не смогу. В паспорте у меня стоит прочерк. Но мне нужна нормальная роспись (чтобы открыть счет в банке, некоторые мелочи и т.п.), что я могу в данном случае сделать?

К примеру, когда я правую руку сломал, я в Сбер принес справку из больницы и мне без проблем выдали деньги со счета.

[SAntos]

1fm

У меня предложение:
ВИДЕОРОЛИК: делать видеозапись человека, который не может расписаться.
Делаем так: снимаем человека во всех ракурсах: фас, анфас, профиль; темные волосы, светлые волосы, парик - без парика-лысый, усы - без усов - небритый,...разный грим.
Потом он называет свои данные: "Я, такой-то такой-то: ФИО и пр., перед камерой пролистывает паспорт (все страницы), ....... находясь в здравом уме и твёрдой памяти.... намереваюсь заключить договор.....".
Потом он зачитывает вслух весь текст договора до последней точки. Показывает: "Вот договор, который я хочу заключить, приступаю к его подписанию"
Камера наезжает на договор, снимаем крупным планом факт подписания, потом - договор с подписью...
   
Камера отъезжает: за его спиной стоит психиатр, который подтверждает его вменяемость. Дальше виден работник милиции, подтверждающий, что паспорт действительный, и что ранее гражданин в мошенничестве уличен не был..... Потом идут управдом, жена, соседка...
Камера отъезжает ещё дальше - за его спиной стоят ещё 10 человек, которые будут заверять его подпись. Процедура повторяется.
 
Всё или ещё что-то забыли?

Пять балов. Добавить нечего. Особенно, если договор на покупку пачки спичек. Очень уж Кафку напоминает

[fro]

Alex E Art
Открываете в банке расчетный счет, в карточке с образцами подписей указываете фамилию. Затем наряду с договором банковского счета заключаете договор об обслуживании с использованием системы электронных расчетов «БАНК-КЛИЕНТ» (может называться по-другому).
Всё (ну или почти всё) "общение" с банком ведете в электронной форме. Немного решит Вашу проблему.
По-поводу электронной подписи. Закон открывать не охота, процитирую термины и определения из договора, чтобы было понятнее.

2. ТЕРМИНЫ, ПРИМЕНЯЕМЫЕ В ДОГОВОРЕ:
2.1. Система «БАНК-КЛИЕНТ» (далее система) – совокупность программно-аппаратных средств, устанавливаемых на территории Клиента и Банка, и согласовано эксплуатируемых Клиентом и Банком.
2.2. Электронно-цифровая подпись (далее ЭЦП)- реквизит электронного документа, предназначенный для защиты данного электронного документа от подделки, полученный в результате криптографического преобразования информации с использованием закрытого ключа электронно-цифровой подписи и позволяющий идентифицировать владельца регистрационной карточки ключа ЭЦП, а так же установить отсутствие искажения информации в электронном документе. При изменении электронного документа, заверенного электронно-цифровой подписью, проверка дает отрицательный результат. Электронные документы без ЭЦП Клиента не имеют юридической силы, Банком не рассматриваются и не исполняются.
2.3. Владелец регистрационной карточки ключа ЭЦП – Банк или Клиент, владеющий соответствующим закрытым ключом ЭЦП, позволяющим с помощью системы создавать собственную ЭЦП в электронных документах (подписывать электронные документы).
2.4. Регистрационная карточка ключа ЭЦП - документ на бумажном носителе, который включает в себя хэш-вектор открытого ключа ЭЦП и выдается для подтверждения подлинности ЭЦП и идентификации владельца регистрационной карточки ключа ЭЦП.
2.5. Электронный документ (далее ЭД) – документ, в котором информация представлена в электронно-цифровой форме.
2.6. Электронный платежный документ (далее ЭПД) – электронный документ, содержащий все необходимые реквизиты, установленные законодательством для платежного поручения, являющийся основанием для совершения операции по счетам клиентов, заверенный с помощью ЭЦП.
2.7. Подтверждение подлинности ЭЦП в электронном документе - положительный результат проверки средствами ЭЦП с использованием регистрационной карточки ключа подписи принадлежности ЭЦП в электронном документе владельцу регистрационной карточки ключа ЭЦП и отсутствия искажений в подписанном данной ЭЦП электронном документе.
2.8. Закрытый ключ ЭЦП - уникальная последовательность символов, известная владельцу регистрационной карточки ЭЦП, и предназначенная для создания в электронных документах ЭЦП с использованием системы.
2.9. Открытый ключ ЭЦП - уникальная последовательность символов, соответствующая закрытому ключу ЭЦП, передаваемая владельцем другой стороне и предназначенная для подтверждения с использованием системы подлинности ЭЦП в электронном документе.

[jvlmur]

Легальность применения ЭЦП для внутренних документов органицации

Уважаемые профессионалы-юристы!

Может кто-нибудь уже сталкивался подобной ситуацией? Подскажите!

Один из партнеров решил использовать ЭЦП для подписи внутренних документов -

форм М-4, М-11 и пр. внутренних первичных документов. Ну в самом деле, кому они

нужны - кубометры бумажек при наличии информационных систем где все операции и

так отражены достаточно детально? Только главбуху для успокоения нервов перед

налоговой проверкой.

Как было дело: Организация документы все перевела в формат PDF

(1*) и

сотрудники подписали их своими ЭЦП. Для легализации подписи организация

заключила с сотрудниками соглашение

(2*).

Один вопрос остался открытым - при подписании документов использовали

международные крипто-алгоритмы(RSA), не сертифицируемые в России в принципе.

А дело в том, что по закону "ОБ ЭЛЕКТРОННОЙ ЦИФРОВОЙ ПОДПИСИ" все программы ЭЦП

делятся на 3 типа - для создания ЭЦП, создания ключей ЭЦП и проверки ЭЦП.
И третий вид программ - для проверки ЭЦП и вызывает наибольшие опасения,

поскольку в определении (ст.3 Федерального закона от 08.11.2007 N 258-ФЗ)

указано, что такие программы должны быть СЕРТИФИЦИРОВАННЫМИ со стороны ФСБшных

структур, и, следовательно, должны использовать российские алгоритмы шифрования

(хотя в законе об этом уже ничего нет).

Может ли проверяющий орган (например налоговая) потребовать предоставить

средства проверки подписей в документах и что грозит организации в случае

отказа предоставить такие средства(программы)?

заранее благодарен,

[Aleshkin]

Как выход. Можно сделать доверку у нотариуса и действовать через представителя. У нотариуса распишется рукоприкладчик (ч. 2 ст. 44 Основ законодательства РФ о нотариате).

[Данила180]

Друзья мои, как указано на всех сайтах удостоверяющих центров, для сдачи отчётности в ФНС требуется специальная ЭЦП, где цель использования указана именно "передача отчётности в ФНС". У меня имеется ЭЦП индивидуального предпринимателя, где перечислены цели:

1)Защищает сообщения электронной почты

2)Подтверждает удаленному компьютеру идентификацию вашего компьютера

3)Класс средства ЭП КС1

4)Класс средства ЭП КС2

5)Пользователь Центра Регистрации, HTTP, TLS клиент

 

Для работы с ОФД и, я так понимаю, подписания заявления на регистрацию ККМ в ФНС. На вопрос а можно при помощи неё отправлять отчётность - мне сказали, что нет нельзя, поскольку для отчётности ЭЦП стоит дороже.

Ради эксперимента на сайте ФНС попробовал отправить налоговую декларацию и применил именно эту ЭЦП. Спустя пару дней получил извещение о вводе декларации. Отсюда вопрос:

1) Ошибся сотрудник ФНС и принял декларацию, подписанную ЭЦП для этого не предназначенной?

2) Продавцы ЭЦП тупо вешают лапшу на уши и просто берут больше денег за ЭЦП, где указано, что она  для сдачи отчётности?

3) Может ли впоследствии ФНС признать, что отчётность не подана, если позже выяснится, что отчётность подписана не подходящей ЭЦП?

Не совсем хорошо разбираюсь в сфере ЭЦП, поэтому прошу прощения, если вопрос глупый, но факт очень любопытный, что я сэкономил на ЭЦП.  Заранее благодарен за мнения.

Сообщение отредактировал Данила180: 03 April 2018 - 20:04