Сообщений в теме: 40

[Дмитрий-Сибиряк]

Александр Александрович

Не все так драматично, на мой взгляд.

1. Если ареста на счету нет - сливайте деньги на др. счет. Это самое быстрое и в этом Вам не нужна помощь юристов. А потом "уплывшие" деньги попытаетесь вернуть.

2. Если 1 не получается. На счете арест. Кассация эффекта не даст - туда нужно еще обратиться, получить определение... а это каждый день по Вашим словам 90 т.р. Лучше от Вашего реального партнера, платившего на счет подавать иск об освобождении имущества из-под ареста (основания Вы должны найти) с просьбой приостановить исполнительное производство (я знаю, что приостановить обязаны автоматом, но всегда отдельно прошу) - таким образом у Вас появиться время для разбора по основному делу.

Конва такая - подробности у грамотного юриста - одному вам не справиться - дороже выйдет!

[scorpion]

Дмитрий-Сибиряк

с просьбой приостановить исполнительное производство

Нельзя приостановить то, чего не ведется.

[Александр Александрович]

Господа, спасибо за отзывы. Завтра открою другой счет и буду стараться получить определение о приостановлении ... (даже не знаю чего.... действия исполнительного листа наверное). На данную минуту потери составляют уже 326 тыс. руб.

Снгодня я посвятил пол дня выяснению что же все таки случилось и какие-такие документы пришли в банк. И снова наполучал целую кучу загадок

Первым делом приехал в ПромсвязьБанк (в котором у меня открыт счет) и попросил показать мне - куда же и на каком основании уходят мои деньги. Мне было показано инкассовое поручение выписанное неким Универбанком, а также исполнительный лист. На словах было объяснено, что ихний юротдел самым тщательнейшим образом проверил и то и другое и оснований откладывать воровство моих денег у них нет.
Затем я позвонил в Универбанк и попытался у них выяснить каким путем к ним попал сей исполнительный лист, на основании которого они выставили инкассо. Кто же этот такой пристав, кторый в тайне от меня возбудил исполнительнео производство, и не поставив меня в известность начал его исполнять. Далее меня поперекидывали по разным телефонам (на некоторых почему-то мне отвечали уже Инфобанк) и наконец начальник отделения банка (я вот только не понял какого именно универбанка или инфобанка) сказала мне, что она в курсе событий но откуда к ним в банк попал исполнительный лист она не знает. Типа знать может только непосредственно тот кто инкассо выписывал, а этот сотрудник со вчерашнего дня в отпуске (!?). Даже умудрилась брякнуть, что его к ним принес ихний клиент (т.е. истец. На вопрос как же они в таком случае они проверяли подлиннсть исполнительного листа она сказала - проверял юротдел ПО ВНЕШНЕМУ ВИДУ!!! Я попросил посмотреть по входящему номеру происхождение исполнительного листа. В итоге она так и не смогла сказать откуда он попал в ихний банк. Сама она ни судебных приставов, ни исполнительного производства не видела. Я попытался объяснить ей, что к ним он мог попасть только из ССП. Она сказала, что попытается разобраться сразу, как только их сотрудник вернется из отпуска (через неделю), а пока посоветовала мне остановить платежи от контрагентов.

И тут я заметил, что в исполительном листе, в разделе "полное наименование организации должника" написана не моя фирма. написано нечто похожее, но с разницой в одну букву. Насколько мне известно этого более чем достаточно, чтобы вернуть исполнительный лист взад. Но на это замечание Промсвязьбанк сказал следующее - нам все равно, что написано в исполнительном листе, нам главное, что написано в инкассо. А Универбанк вообще никак не прореагировал - типа мыже сказали, что будем разбираться, вот и ждите.

Парадокс. Если я приду с этим исполнительным листом к судье, то она может сказать, что я к нему никакого оношения не имею, и следовательно я никакие ходатайства заявлять не могу. И будет права, т.к. фактически там написана не моя фирма.

Спецы, прокоментируйте действия банков.
Кстати, я проконсультирвался в ССП на предмет - может ли исполнительный лист попасть в банк минуя ССП. Они сказали, что если на суде не было ходатайства, что бы исполнительный лист отправлять прямиком в банк, то в дальнейшем только через ССП. На суде такого ходатайства не заявлялось. Как же этот исполнительный лист попал в банк?

С Уважением ко всем и спасибо за участие. Надеюсь эта история не похоронит мою фирму.
Добавлено @ 22:19
И вот еще что. Подскажите.
1.Это правда, что кода ССП принимает исполнительный лист, тона нем сразу ставится какая-то отметка с указанием фамилии судебного пристава?
2. Это правда, что когда исполнительный лист куда-то пересылается, то на нем делается соответствующая отметка?

[Kostilio]

Это правда, что кода ССП принимает исполнительный лист, тона нем сразу ставится какая-то отметка с указанием фамилии судебного пристава?

НЕТ

2. Это правда, что когда исполнительный лист куда-то пересылается, то на нем делается соответствующая отметка?

ДА отметка об исполнении либо о возвращении взыскателю.

В итоге она так и не смогла сказать откуда он попал в ихний банк

Взыскатель принес.
Но если исполнительный документ пошел через ССП то:
в соответствии со ст 8 ФЗ «Об исполнительном производстве» в исполнительном документе обязательно должны быть указаны: наименование суда или другого органа, выдавшего исполнительный документ, наименование взыскателя -организации и должника-организации и т.д. Не правильное наименование я считаю может расцениваться как отсутствие наименования.
Согласно ст. 9 ФЗ «Об исполнительном производстве» ССП обязана принять исполнительный документ если он соответствует выше названным требованиям т.е ст.8
В соответствии сост 10 ФЗ «Об исполнительном производстве» ССП обязаны возвратить взыскателю исп. Документ если он не отвечает требованиям выше названной ст 8
Есть повод для жалоб на ССП, и отмены постановления ССП.

[Duncan MacLeod]

Ну, друзья.
Я имею исполнительный лист.
Могу либо отдать в ССП, а могу и составить инкассовое с приложением исполнительного листа и отдать в ослуживающий меня банк.
Банк направит его в банк моего должника и по этому инкассовому поручению деньги с его счёта будут списываться. Пока не спишется вся сумма, которая указана в инкассовом.

Так что ССП здесь ни при чём.

Раз было вынесено постановление апелляционной инстанции, обнулять надо было счёт сразу (пока кредитор исполнительный лист не получил) и не ждать пока инкассовое поступит
А так поезд ушёл.
Только отмена решения суда.

А постановлении апелляционной инстанции по АПК (ГПК) вступает в законную силу немедленно и исполнительный лист выдаётся.
Добавлено @ 16:41
Так что гоните юриста, раз он не предусмотрел такое развитие событий и не дал соответствующие рекомендации.
Хотя и самому надо знать.
Добавлено @ 16:42
И ареста в этом случае никакого нет. Обычная банковская операция
Добавлено @ 16:45

В данном случае банк абсолютно прав списывая деньги по обсолютно законно выданному ИЛ.

Деньги исполняющий банк списывает на основании инкассо.
А вот инкассо выставлено обслуживающим истца банком на основании исполнительного листа.

Для исполняющего банка исполнительным документом является инкассовое поручение, но не исполнительный лист

[sergei_l]

Александр Александрович

Даже умудрилась брякнуть, что его к ним принес ихний клиент (т.е. истец.

соглашусь с Вобликовым -это нормальная ситуация, взыскатель сам может предъявлять ИЛ.

На словах было объяснено, что ихний юротдел самым тщательнейшим образом проверил и то и другое и оснований откладывать воровство моих денег у них нет.

пока кассация не отменила решения или не приостановила его исполнения эти действия законны

[Александр Александрович]

Т.е. если банк истца выписал инкассо на основании исполнительного листа в котором указана не моя фирма, то я потом смогу с банка стребовать ушедшие деньги? Или это не очевидно?

[Александр Александрович]

И вот еще что. Готовый банк со всеми лицензиями стоит несколько сотен тысяч и купить его можно в любой момент. Купив такой банк я смогу рассылать инкассо по всем счетам всех организаций во всех банках? И эти инкассо будут мгновенно выполняться???

[Helenochka]

Купив такой банк я смогу рассылать инкассо по всем счетам всех организаций во всех банках? И эти инкассо будут мгновенно выполняться???

ничего подобного
исп. лист должен быть
из Положение ЦБР от 3 октября 2002 г. N 2-П
"О безналичных расчетах в Российской Федерации"
(с изменениями от 3 марта 2003 г., 11 июня 2004 г.)

[b12.5. При взыскании денежных средств на основании исполнительных документов инкассовое поручение должно содержать ссылку на дату выдачи исполнительного документа, его номер, номер дела, по которому принято решение, подлежащее принудительному исполнению, а также наименование органа, вынесшего такое решение. ...
Инкассовые поручения на взыскание денежных средств со счетов, выставленные на основании исполнительных документов, принимаются банком взыскателя [b]с приложением подлинника исполнительного документа либо его дубликата.[/b]
12.6. Банки не принимают к исполнению инкассовые поручения на списание денежных средств в бесспорном порядке, если прилагаемый к инкассовому поручению исполнительный документ предъявлен по истечении срока, установленного законодательством.
12.7. Банки, обслуживающие должников (исполняющие банки), исполняют поступившие инкассовые поручения с приложенными исполнительными документами либо при отсутствии или недостаточности денежных средств на счете должника для удовлетворения требований взыскателя делают на исполнительном документе отметку о полном или частичном неисполнении указанных в нем требований в связи с отсутствием на счете должника денежных средств и помещают инкассовое поручение с приложенным исполнительным документом в картотеку по внебалансовому счету N 90902 "Расчетные документы, не оплаченные в срок". Инкассовые поручения исполняются по мере поступления денежных средств в очередности, установленной законодательством.

То есть если к инкассовое поручение с необходимыми реквизитами пришло с исполнителем листом с неистекшим сроком, то банк должен принять и исполнить
Обычно банки должников цепляются к реквизитам инкассового, защищают своих клиентов
странно, что ваш банк стал все так лихо исполнять
недостатки всегда в документе найти можно и вернуть документ взыскателю, а сроки идут, глядишь и кассация...

[Duncan MacLeod]

Александр Александрович

Да, будут выполняться, если к инкассовым поручениям будут приложены исполнительные листы, не вызывающие у исполняющего банка явных подозрений в их подложности.

[fro]

странно, что ваш банк стал все так лихо исполнять

Действительно, странно. Когда в банк поступает инкассовое с исполнительным листом, за время пока документы проверяются, в том числе и юротделом, клиент может успеть распорядиться средствами.

[Денежка]

fro

Когда в банк поступает инкассовое с исполнительным листом, за время пока документы проверяются, в том числе и юротделом, клиент может успеть распорядиться средствами.

Мне известен случай, когда исполнительный лист был получен через 10 минут после окончания судебного заседания, инкассовое поручение был предъявлено в банк еще через 10 минут, деньги списаны еще через 10 минут. Средства на счет "должника" поступили за несколько минут до окончания предыдущего банковского дня, списаны менее чем через час после начала следующего

[fro]

DraGon

Мне известен случай,  инкассовое поручение был предъявлено в банк еще через 10 минут, деньги списаны еще через 10 минут.

Ну, наверное, так и должно быть. Но точное время платежей в течение операционного дня нигде не фиксируется (ну может быть и есть какие-нибудь программы уже, я не встречала). Пока юристы мусолят этот исполнительный лист с инкассовым, клиент успевает сориентироваться.
Но потом инкасс-е помещается в картотеку. А здесь уже есть другой выход. Так называемые удостоверения КТС. Об этом нужно заранее побеспокоиться потенциальным должникам, так как там нужно соблюсти сроки.

[Денежка]

fro

А здесь уже есть другой выход. Так называемые удостоверения КТС

В принципе, это я на первой странице и имел в виду, когда говорил

срочно придумывать какую-нибудь запутку, очередность списания средств по которой раньше.

, но это, мне кажется, уже не совет на форуме, а работа, которая должна быть оплачена

[Александр Александрович]

Блин. А мне сегодня сказали, что приостановить дело сможет судья, которая выписала исполнительный лист. Я на ее имя заявление и накатал.

Так все же.
если банк истца выписал инкассо на основании исполнительного листа в котором указана не моя фирма, то я потом смогу с банка стребовать ушедшие деньги? Или это не очевидно?