Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Альтернативная подсудность


Сообщений в теме: 10

#1 Bert

Bert
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2005 - 20:32

Уважаемые коллеги!

Помогите разобраться.

Фабула:
Суд общей юрисдикции (районный). Истец - физик.
Иск однозначно вытекает из деятельности филиала юридического лица.
Но филиал на момент обращения в суд уже фактически прекратил свою деятельность (просто исчез).
Иск предъявлен в районный суд по месту нахождения филиала (п. 2 ст. 29 ГПК РФ).
Судом иск принят к производству. Даже приняты обеспечительные меры (арест на счет).
То, что филиал фактически прекратил деятельность, выясняется лишь в суде - по почтовому уведомлению, где обозначено: "Организация ликвидирована".
В ИФНС по месту нахождения филиала юрлицо зарегистрировано, о прекращении его деятельности ИФНС не в курсе.

Вопрос:
Должен ли суд передавать дело по месту нахождения самого юр.лица?

По АПК практику нашел, по ГПК - нет. Зная, что ВАС и ВС иногда в сходных ситуациях принимают прямо противоположные решения, как быть?
Истец-то не виноват, что филиал ликвидировался, да он об этом и не в курсе был. Куда делся филиал - неизвестно. Информацию о ликвидации дает только почта. Само юрлицо молчит. А головная организация очень далеко - денег ехать нет.


Заранее премного благодарен!
Берт.
  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2005 - 00:44

Bert

Должен ли суд передавать дело по месту нахождения самого юр.лица?

А с какой стати, если филиал юридически продолжает существовать?

Информацию о ликвидации дает только почта.

Дык они там что, создание филиала регистрировали в налоговой, а ликвидацию - на почте? :)

А головная организация очень далеко - денег ехать нет.

Если нет денег ехать - пишите письма... В Вашей ситуации не вижу оснований для передачи дела. Но надо попросить суд, чтобы извещения направлялись и по месту нахождения юрлица...
  • 0

#3 Bert

Bert
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2005 - 12:02

Alderamin, спасибо за ответ!

Небольшие уточнения.

Я, если что, со стороны истца, юрлицо со своим филиалом - ответчик.

Насчет юридического существования филиала - я не уверен. Филиал перестает юридически существовать с момента уведомления налоговой о внесении изменений в устав юрлица (о ликвидации филиала), насколько я понимаю.

Является ли юридически значимым момент постановки (и соответственно, снятия) юрлица на налоговый учет по месту нахождения его филиала?

У меня сейчас информации об изменениях в устав юрлица нет. Да мне она и не нужна, по-большому. Гораздо интереснее, если юрлицо просто промолчит, и иск рассмотрят здесь.

Насчет писем - это-то мне понятно, будем писать, если уж суд так решит. :-))

Вообще, для СОЮ такие вопросы - темный лес! Судья просто в полной прострации. Сам ему говорю, что надо сделать, куда чего отправить. Привык разводами и алиментами заниматься. :-))))

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу! :-))

Сообщение отредактировал Bert: 26 October 2005 - 12:04

  • 0

#4 SAntos

SAntos
  • продвинутый
  • 434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2005 - 12:32

Полностью согласен с Alderamin (как ни странно :) )
Единственное что мог бы добавить
Bert
Раз это СОЮ, зачем Вам разбираться? Тут суды проще (как правило) относятся к таким "мелочам", как проц. соучастие. Привлекайте смело юр.лицо вторым ответчиком. И не будет вам головной боли в виде отмены по проц. основаниям.
  • 0

#5 Bert

Bert
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2005 - 13:43

SAntos, о каком процессуальном соучастии тут может идти речь?

Юрлицо и его филиал - это ведь одно лицо?

Они у меня в иске и так оба обозначены - как 2 представителя ответчика.

Единственное, что сейчас смущает, это то, что суд может отправить дело в суд по месту нахождения юрлица. Вот с этим как бороться?

Если я был грамотным судьей, я запросил бы в ЮЛ данные о его уставе (в т.ч., по филилалам), регистрации в налоговойи об уведомлении в ИФНС о ликвидации филиала по месту нахождения ЮЛ. Если изменения в устав зарегистрированы, ИФНС о ликвидации филиала уведомлена, то со спокойной совестью отправил бы в суд по месту нахождения юрлица. Тем более, что ч. 4 ст. 33 ГПК мне
это бы позволила легко и безболезненно.

Но я не судья, и надеюсь все-таки, что судья по моему делу - неграмотный. :-)))
  • 0

#6 Bert

Bert
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2005 - 13:49

SAntos, доброго времени суток!

О каком процессуальном соучастии тут может идти речь?

Юрлицо и его филиал - это ведь одно лицо?

Они у меня в иске и так оба обозначены - как 2 представителя ответчика.

Единственное, что сейчас смущает, это то, что суд может отправить дело в суд по месту нахождения юрлица. Вот с этим как бороться?

Если бы я был грамотным судьей и не хотел бы рассматривать дело, я запросил бы в ЮЛ данные о его уставе (в т.ч., по филилалам), регистрации в налоговой и об уведомлении ИФНС по месту нахождения ЮЛ о ликвидации филиала. Если изменения в устав зарегистрированы, ИФНС о ликвидации филиала уведомлена, то со спокойной совестью отправил бы в суд по месту нахождения юрлица. Тем более, что ч. 4 ст. 33 ГПК мне это сделать позволила бы легко и безболезненно.

Но я не судья, и надеюсь все-таки, что судья по моему делу - неграмотный. :-)))

Интересно, но согласно ГПК на сегодня с учетом представленных документов (доказательства того, что ущерб вытекает из деятельности юрлица) у судьи ведь есть основания рассмотреть иск самому! Тем более, что в ИФНС по месту нахождения филиала он не снят с налогового учета.

Так как все-таки быть?
  • 0

#7 Bert

Bert
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2005 - 14:43

Коллеги, сорри за то, что немного намусорил в эфире - случайно сорвалось. Прошу рассматривать более позднее по времени сообщение. (№ 6).
Пятое сообщение - это заготовка.

Сообщение отредактировал Bert: 27 October 2005 - 14:44

  • 0

#8 SAntos

SAntos
  • продвинутый
  • 434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2005 - 19:21

Bert

О каком процессуальном соучастии тут может идти речь?

Согласен. Совсем сдурел. Но здесь можно написать заявление (для верности сослаться на п.5 ст. 113 ГПК и как-нибудь это смативировать) и просить впреть его уведомлять по второму адресу. Я так и делал в свое время. Правда судьи кривились и говорили, что у них и на 1 конверт едва хватает, но заявление принимали. Ведь им не нужны отмены по таким глупым основаниям, как неизвещение стороны.
А вот по основанию не соблюдения подсудности (если все же выяснится, что филиала не было, но иск был подан по его месту нахождения) решение не отменят (п.2 ст.362 ГПК)
  • 0

#9 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2011 - 03:16

по основанию не соблюдения подсудности (если все же выяснится, что филиала не было, но иск был подан по его месту нахождения) решение не отменят (п.2 ст.362 ГПК)

Решение отменят, так как помимо ч. 2 ст.362 ГПК есть еще и п. 1 ч. 2 ст. 364 ГПК РФ:

Скрытый текст


по основанию не соблюдения подсудности (если все же выяснится, что филиала не было, но иск был подан по его месту нахождения) решение не отменят (п.2 ст.362 ГПК)

Решение отменят, так как помимо ч. 2 ст.362 ГПК есть еще и п. 1 ч. 2 ст. 364 ГПК РФ:

Скрытый текст

  • 0

#10 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2011 - 13:07


по основанию не соблюдения подсудности (если все же выяснится, что филиала не было, но иск был подан по его месту нахождения) решение не отменят (п.2 ст.362 ГПК)

Решение отменят, так как помимо ч. 2 ст.362 ГПК есть еще и п. 1 ч. 2 ст. 364 ГПК РФ:

Скрытый текст

Ндааа... Без комментария... Есть лишь один вопрос - нахрен вообще было поднимать тему 6-летней давности??? :confused: :ranting2:
  • 0

#11 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2011 - 14:57



по основанию не соблюдения подсудности (если все же выяснится, что филиала не было, но иск был подан по его месту нахождения) решение не отменят (п.2 ст.362 ГПК)

Решение отменят, так как помимо ч. 2 ст.362 ГПК есть еще и п. 1 ч. 2 ст. 364 ГПК РФ:

Скрытый текст

Ндааа... Без комментария... Есть лишь один вопрос - нахрен вообще было поднимать тему 6-летней давности??? :confused: :ranting2:

А Вам какое дело? Зуд в руках, нестерпимое желание флудить? :laugh:

Но всё же поясню: когда я искал обсуждения на предмет

Филиал перестает юридически существовать с момента уведомления налоговой о внесении изменений в устав юрлица (о ликвидации филиала), насколько я понимаю.

то нашел эту тему и решил, что хорошо бы было, если бы она заканчивалась правильным сообщением, ведь помимо меня и другие тоже могут заинтересоваться этим вопросом.

Вот мой мотив.

А Ваш мотив каков писать "информативные" сообщения типа

Ндааа... Без комментария...

?

Загадить форум? :laugh:
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных