Приведу основную выдержку:
Взыскивая со страховщика в пользу К. сумму материального ущерба, суд правильно исходил из положений ст.6 ФЗ Об СОАГО и п. 49 Правил.
Ст.6 Закона дает общее понятие объекта страхования, а п.49 Правил прямо предусматривает, что при причинении потерпевшему увечья или ином повреждении здоровья возмещению подлежит утраченный заработок(доход) который он имел или определенно мог иметь на день причинения ему вреда.
Согласно п.1 ст.12 закона, размер страховой выплаты рассчитывается страховщиком в соответствии с правилами гл.59 ГК РФ. Потерпевший обязан представить страховщику все документы и доказательства, подтверждающие объем и характер вреда.
Ссылка Страховщика на то, что К. не представила документы, предусмотренные п.51 Правил, а именно- заключение медико-социальной или судебно-медицинской экспертизы о степени утраты трудоспособности и справку работодателя о размере заработка за период, необходимый для исчисления возмещения, не могут быть приняты во внимание. Эти документы предоставляются в случае стойкой утраты трудоспособности. В настоящем случае имела место временная утрата трудоспособности. Вышеприведенными нормативными актами и нормами ГК РФ не ограничивается право потерпевшего на возмещение вреда, причиненного его жизни и здоровью, случаем стойкой утраты трудоспособности или установление инвалидности. Как правильно указал суд, в период временной нетрудоспособности потерпевший вообще не получает заработной платы; ему выплачивается в силу ст.183 ТК РФ, пособие по временной нетрудоспособности.
Вместе с тем, право на получение такого пособия не исключает право потерпевшего на компенсацию в полном объеме того размера заработной платы, который он определенно мог иметь. В настоящем случак К. настаивала на выплате ей суммы того заработка, который она определенно могла иметь, если бы не находилась на больничном листе в связи с полученными травмами.
Несостоятельна ссылка страховщика на п.52 Правил, определяющий размер подлежащего возмещению заработка, поскольку это не относится к случаям временной утраты трудоспособности.
Ремарка: Дальше вообще шедевр
Вывод суда о 100% утрате трудоспособности Истца в период нахождения на больничном листе обусловлен тем, что в указанный период Истец по состоянию здоровья вообще не имела возможности работать , поэтому размер возмещения ущерба определяется в соответствии с п.49 Правил и ст.1085 ГК РФ. Доводы страховщика в этой части также не могут быть признаны обоснованными." и так далее...
Судебная коллегия по гражданским делам Пермского областного суда.
Председательствующий Красноперова Г.В.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 37
#2
Отправлено 29 September 2005 - 15:02
Stazz, суды начали бредить по полной программе.
Как можно говорить о том, что у страховщика может возникнуть обязанность по соответствующей страховой выплате, если потерпевшим лицом не представлен необходимый комплект документов, подтверждающий право обратившегося лица на удовлетворение заявленного им требования?
Все документы, указанные в пункте 51 Правил ОСАГО являются обязательными для предоставления в страховую компанию. Только их наличие у потерпевшего лица дает ему право на получение соответствующей страховой суммы.
И что же он тогда утратил, если уже получил соответствующую компенсацию? Налицо необоснованное получение страховой суммы - неосновательное обогащение за счет страховщика.
Полная чушь!
А сама временная утрата трудоспособности вообще, каким боком может относиться к страховой выплате по 51 Правил ОСАГО? Суд руководствуется при вынесении своего бредового решения лишь пунктом 49 Правил ОСАГО и статьей 1085 ГК. А как насчет других нормативных предписаний, которыми должны руководствоваться стороны соответствующих правоотношений в силу предписаний статей 309 и 310 ГК?
Более того, какое юридическое значение для страховой выплаты по пункту 51 Правил ОСАГО имеет больничный лист? Это совершенно не относящийся к подобному требованию документ.
Между тем, именно заключение медико-социальной либо судебно-медицинской экспертизы - это те документы, в которых указывается информацию, имеющая решающее значение для возможности осуществления страховщиком соответствующей выплаты. По своей сути - это основополагающие документы.
P.S. А зачем вообще какие-то там документы (вот уж пустяки) для страховой выплаты. Да пускай потерпевшие лица просто приходят и требуют выплату страхового возмещения на основании лишь одного своего заявления.
Как можно говорить о том, что у страховщика может возникнуть обязанность по соответствующей страховой выплате, если потерпевшим лицом не представлен необходимый комплект документов, подтверждающий право обратившегося лица на удовлетворение заявленного им требования?
Все документы, указанные в пункте 51 Правил ОСАГО являются обязательными для предоставления в страховую компанию. Только их наличие у потерпевшего лица дает ему право на получение соответствующей страховой суммы.
Как правильно указал суд, в период временной нетрудоспособности потерпевший вообще не получает заработной платы; ему выплачивается в силу ст.183 ТК РФ, пособие по временной нетрудоспособности.
И что же он тогда утратил, если уже получил соответствующую компенсацию? Налицо необоснованное получение страховой суммы - неосновательное обогащение за счет страховщика.
Несостоятельна ссылка страховщика на п.52 Правил, определяющий размер подлежащего возмещению заработка, поскольку это не относится к случаям временной утраты трудоспособности.
Полная чушь!
А сама временная утрата трудоспособности вообще, каким боком может относиться к страховой выплате по 51 Правил ОСАГО? Суд руководствуется при вынесении своего бредового решения лишь пунктом 49 Правил ОСАГО и статьей 1085 ГК. А как насчет других нормативных предписаний, которыми должны руководствоваться стороны соответствующих правоотношений в силу предписаний статей 309 и 310 ГК?
Более того, какое юридическое значение для страховой выплаты по пункту 51 Правил ОСАГО имеет больничный лист? Это совершенно не относящийся к подобному требованию документ.
Между тем, именно заключение медико-социальной либо судебно-медицинской экспертизы - это те документы, в которых указывается информацию, имеющая решающее значение для возможности осуществления страховщиком соответствующей выплаты. По своей сути - это основополагающие документы.
P.S. А зачем вообще какие-то там документы (вот уж пустяки) для страховой выплаты. Да пускай потерпевшие лица просто приходят и требуют выплату страхового возмещения на основании лишь одного своего заявления.
#3
Отправлено 04 October 2005 - 17:40
2 Заглянувший_на_огонек
Э-э... батенька, не надо так категорично - прежде чем про бред говорить прочтите несколько раз статью 58 Правил о том, что "....
выплата страховой суммы за вред, причиненный жизни или здоровью потерпевшего, производится независимо от сумм, причитающихся потерпевшему по социальному обеспечению и договорам обязательного и добровольного личного страхования." ... и призадумайтесь...
А ежели так как Вы уважаемый рассуждать то можно дойти до таких сентенций, что понимаешь ли нефиг платить потерпевшему в том случае если он где-то компенсацию или стахвыплату по доброволке уже получил (есть такая позиция у страховщиков-- за это ваще сажать надо т.к. дискредитируется сам принцип ОСАГО)... Ишь ты обогатился панимашь...
Обоснование посмотрите ветку http://forum.yurclub...showtopic=66855 и http://forum.yurclub...showtopic=87953
И незаметно присоединяйтесь
Добавлено @ 14:47
2 Stazz
Решение судебная коллегия по гражданским делам Пермского областного суда в студию можно?
Где его накопали?
И что же он тогда утратил, если уже получил соответствующую компенсацию? Налицо необоснованное получение страховой суммы - неосновательное обогащение за счет страховщика
Э-э... батенька, не надо так категорично - прежде чем про бред говорить прочтите несколько раз статью 58 Правил о том, что "....
выплата страховой суммы за вред, причиненный жизни или здоровью потерпевшего, производится независимо от сумм, причитающихся потерпевшему по социальному обеспечению и договорам обязательного и добровольного личного страхования." ... и призадумайтесь...
А ежели так как Вы уважаемый рассуждать то можно дойти до таких сентенций, что понимаешь ли нефиг платить потерпевшему в том случае если он где-то компенсацию или стахвыплату по доброволке уже получил (есть такая позиция у страховщиков-- за это ваще сажать надо т.к. дискредитируется сам принцип ОСАГО)... Ишь ты обогатился панимашь...
Обоснование посмотрите ветку http://forum.yurclub...showtopic=66855 и http://forum.yurclub...showtopic=87953
И незаметно присоединяйтесь
Добавлено @ 14:47
2 Stazz
Решение судебная коллегия по гражданским делам Пермского областного суда в студию можно?
Где его накопали?
#5
Отправлено 12 October 2005 - 14:41
В электронном варианте нет. Цитировал с бумажки...Где решение то накопали-то , а? Аналоги есть?
А вообще дело № 33-3416 (с. Уразов), дата вынесения определения 09.08.2005г.
Надеюсь, что подобных аналогов не будет
)
Сообщение отредактировал Stazz: 12 October 2005 - 14:42
#6
Отправлено 23 October 2005 - 15:48
А почему собственно
Вы что, на страховую компанию работаете?
Надеюсь, что подобных аналогов не будет
Вы что, на страховую компанию работаете?
#9
Отправлено 23 October 2005 - 17:16
Ммдааа...Все документы, указанные в пункте 51 Правил ОСАГО являются обязательными для предоставления в страховую компанию. Только их наличие у потерпевшего лица дает ему право на получение соответствующей страховой суммы.
Из ст. 1 Закона ОСАГО :
договор обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (далее - договор обязательного страхования) - договор страхования, по которому страховщик обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить потерпевшим причиненный вследствие этого события вред их жизни, здоровью или имуществу (осуществить страховую выплату) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).
страховой случай - наступление гражданской ответственности страхователя, иных лиц, риск ответственности которых застрахован по договору обязательного страхования, за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства, которое влечет за собой обязанность страховщика произвести страховую выплату;
ст. 929 ГК также обязанность страховщика связывает с наступлением страхового случая - а не с предоставлением каких то документов
#10
Отправлено 23 October 2005 - 17:20
Я полностью присоединяюсь к вполне нормативным аргументам приведёнными судом.а какие аргументы супротив приводились Вам
кроме того, у самого была практика взыскания утраченного заработка по болничным - ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ. (правда не по ОСАГО)
Решение давно обещал выложить. скорее всего выложу здесь.
#11
Отправлено 23 October 2005 - 17:32
заработную плату.И что же он тогда утратил, если уже получил соответствующую компенсацию?
Пособие ваще "подарок" нашего социального государства, которое к тому же ограничено
А вообще обсуждали здесь:
http://forum.yurclub...topic=66855&hl=
#12
Отправлено 23 October 2005 - 17:41
dva, а статьи 309 и 310 ГК Вас не волнуют (в совокупности с пунктом 1 статьи 12, статьей 13 ФЗ об ОСАГО и пунктом 70 Правил ОСАГО)?
То, что Вы пишите далее, это вообще детский лепет:
Потерпевшее лицо обязано представить документы, которые подвтерждают соответствующее требование, которое им заявлено по тому либо иному пункту Правил ОСАГО.
Обязательство по рассмотрению соответствующего требования возникает у страховщик лишь после того, как потерпевшим лицом будут представлены необходимые документы, определенные в соответствующем НПА.
Вы же действуете по следующему принципу:
То, что Вы пишите далее, это вообще детский лепет:
ст. 929 ГК также обязанность страховщика связывает с наступлением страхового случая - а не с предоставлением каких то документов
Потерпевшее лицо обязано представить документы, которые подвтерждают соответствующее требование, которое им заявлено по тому либо иному пункту Правил ОСАГО.
Обязательство по рассмотрению соответствующего требования возникает у страховщик лишь после того, как потерпевшим лицом будут представлены необходимые документы, определенные в соответствующем НПА.
Вы же действуете по следующему принципу:
P.S. А зачем вообще какие-то там документы (вот уж пустяки) для страховой выплаты. Да пускай потерпевшие лица просто приходят и требуют выплату страхового возмещения на основании лишь одного своего заявления.
Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 23 October 2005 - 17:54
#13
Отправлено 23 October 2005 - 17:45
dva
Вот с этого и надо было начинать! У страховщика имеются лишь строго определенные обязательства перед потерпевшим лицом по возмещению соответствующего объема ущерба (вреда).
кроме того, у самого была практика взыскания утраченного заработка по болничным - ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ. (правда не по ОСАГО)
Решение давно
Вот с этого и надо было начинать! У страховщика имеются лишь строго определенные обязательства перед потерпевшим лицом по возмещению соответствующего объема ущерба (вреда).
#14
Отправлено 23 October 2005 - 18:16
Вас не волнуют
(ссылка на закон?)детский лепет
как то слишком эмоционально для дискуссии
именно по этому принципу. какая разница куда потерпевший предоставит документы подтверждающие право на выплату - в СК или в суд. причём в последнем случае могу предоставлять иные документы (доказательства) лишь бы они были относимыми и допустимыми.P.S. А зачем вообще какие-то там документы (вот уж пустяки) для страховой выплаты. Да пускай потерпевшие лица просто приходят и требуют выплату страхового возмещения на основании лишь одного своего заявления.
По Вашему право зависит от наличия бумажки. По моему бумажка лишь средство доказывания права(и не единственная если спор передан в суд) .
зы: конечно право формальная вешь, но не надо формальность доводить до абсурда:
обратился в СК без документов (без одного из них)- отказали в ввыплате;
после обратился в суд - суд установил наличие страхового случая на выплату, но отказал потому что у СК не появилось обязанности;
обратился снова в СК предоставив все документы (а если их нет, то увы, даже при наличии решения) и только тогда у СК появилась обязанность
Что то мне подсказывает, что достаточно установить в суде наличие случая и размер убытков от него и всё
(а если в договоре (правилах) для получения страховой выплаты надо "сальто мортальто" сделать? При полной доказанности судом страх случая "сальто мортальто" необязательно).
#15
Отправлено 23 October 2005 - 18:20
Вас не волнуют
(ссылка на закон?)детский лепет
как то слишком эмоционально для дискуссии
именно по этому принципу. какая разница куда потерпевший предоставит документы подтверждающие право на выплату - в СК или в суд. причём в последнем случае могу предоставлять иные документы (доказательства) лишь бы они были относимыми и допустимыми.P.S. А зачем вообще какие-то там документы (вот уж пустяки) для страховой выплаты. Да пускай потерпевшие лица просто приходят и требуют выплату страхового возмещения на основании лишь одного своего заявления.
По Вашему право зависит от наличия бумажки. По моему бумажка лишь средство доказывания права(и не единственная если спор передан в суд) .
зы: конечно право формальная вешь, но не надо формальность доводить до абсурда:
обратился в СК без документов (без одного из них)- отказали в ввыплате;
после обратился в суд - суд установил наличие страхового случая на выплату, но отказал потому что у СК не появилось обязанности;
обратился снова в СК предоставив все документы (а если их нет, то увы, даже при наличии решения) и только тогда у СК появилась обязанность
Что то мне подсказывает, что достаточно установить в суде наличие случая и размер убытков от него и всё
(а если в договоре (правилах) для получения страховой выплаты надо "сальто мортальто" сделать? При полной доказанности судом страх случая "сальто мортальто" необязательно).
#16
Отправлено 23 October 2005 - 19:48
dva
А Правила ОСАГО у нас уже не действуют либо не имеют юридической силы?
И на что Вы ссылаетесь в ФЗ об ОСАГО? На определение договора обязательного страхования и на то, что из себя представляет страховой случай?
И какое это все имеет отношение к тому, в каком порядке потерпевшее лицо (выгодоприобретатель) может реализовать свое право на страховую выплату и с какого момента у страховщика наступает обязанность по рассмотрению соответствующего требования обратившегося к нему лица?
Такое впечатление, что мы на разных языках с Вами разговариваем?
Разница в том, какие документы представлены страховщику и какие в них зафиксированы юридические факты. Образуют ли эти документы то самое право на страховую выплату по соответствующему пункту Правил ОСАГО!
Представьте себе - если Вы только сейчас об этом узнали, то я Вас поздравляю!
Да, от наличия правоустанавливающего комплекта документов, необходимого для реализации права на страховую выплату.
Условием выполнения со стороны страховщика обязательства по страховой выплаты является предоставление потерпевшим лицом того комплекта документов, который необходим для страховой выплаты по тому либо иному пункту Правил ОСАГО. Это как раз то, о чем идет речь в статье 309 ГК: «обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованием закона, иных правовых актов».
Иначе, какого исполнения обязательства Вы можете ожидать от страховой компании? Вы требуете соответствующей страховой выплаты по, в частности, пункту 51 Правил ОСАГО, но при всем при этом не собираетесь представлять в страховую организацию комплект документов, который определен этим же самым пунктом Правил?
Как следует из абзаца второго подпункта "б" пункта 44 Правил ОСАГО "в зависимости от вида причиненного вреда потерпевший представляет документы, предусмотренные пунктами 51, 53-56 и (или) 61 настоящих Правил".
В соответствии с пунктом 50 Правил ОСАГО «для получения страховой выплаты при причинении вреда жизни и здоровью потерпевшего, кроме документов, предусмотренных пунктом 44 настоящих Правил, к заявлению о страховой выплате потерпевший прилагает документы, предусмотренные пунктами 51, 53-56 настоящих Правил».
Согласно пункту 70 Правил ОСАГО «страховщик в течение 15 рабочих дней со дня получения документов, указанных в пунктах 44, 51, 53-56, 61 настоящих Правил, составляет акт о страховом случае, на основании которого осуществляет страховую выплату потерпевшему либо направляет письменное извещение о полном или частичном отказе в выплате с указанием причин отказа».
Вы же в одностороннем порядке (что противоречит статье 310 ГК) изменяете те условия, при которых страховая компания может осуществить выплату страхового обеспечения по пункту 51 Правил ОСАГО.
Отсутствие среди представленных потерпевшим лицом документов заключения медико-социальной либо заключения судебно-медицинской экспертизы не может повлечь за собой возникновения обязанности у страховой компании по рассмотрению вопроса о страховой выплате.
(ссылка на закон?)
как то слишком эмоционально для дискуссии
А Правила ОСАГО у нас уже не действуют либо не имеют юридической силы?
И на что Вы ссылаетесь в ФЗ об ОСАГО? На определение договора обязательного страхования и на то, что из себя представляет страховой случай?
И какое это все имеет отношение к тому, в каком порядке потерпевшее лицо (выгодоприобретатель) может реализовать свое право на страховую выплату и с какого момента у страховщика наступает обязанность по рассмотрению соответствующего требования обратившегося к нему лица?
какая разница куда потерпевший предоставит документы подтверждающие право на выплату - в СК или в суд.
Такое впечатление, что мы на разных языках с Вами разговариваем?
Разница в том, какие документы представлены страховщику и какие в них зафиксированы юридические факты. Образуют ли эти документы то самое право на страховую выплату по соответствующему пункту Правил ОСАГО!
По Вашему право зависит от наличия бумажки.
Представьте себе - если Вы только сейчас об этом узнали, то я Вас поздравляю!
Да, от наличия правоустанавливающего комплекта документов, необходимого для реализации права на страховую выплату.
Условием выполнения со стороны страховщика обязательства по страховой выплаты является предоставление потерпевшим лицом того комплекта документов, который необходим для страховой выплаты по тому либо иному пункту Правил ОСАГО. Это как раз то, о чем идет речь в статье 309 ГК: «обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованием закона, иных правовых актов».
Иначе, какого исполнения обязательства Вы можете ожидать от страховой компании? Вы требуете соответствующей страховой выплаты по, в частности, пункту 51 Правил ОСАГО, но при всем при этом не собираетесь представлять в страховую организацию комплект документов, который определен этим же самым пунктом Правил?
Как следует из абзаца второго подпункта "б" пункта 44 Правил ОСАГО "в зависимости от вида причиненного вреда потерпевший представляет документы, предусмотренные пунктами 51, 53-56 и (или) 61 настоящих Правил".
В соответствии с пунктом 50 Правил ОСАГО «для получения страховой выплаты при причинении вреда жизни и здоровью потерпевшего, кроме документов, предусмотренных пунктом 44 настоящих Правил, к заявлению о страховой выплате потерпевший прилагает документы, предусмотренные пунктами 51, 53-56 настоящих Правил».
Согласно пункту 70 Правил ОСАГО «страховщик в течение 15 рабочих дней со дня получения документов, указанных в пунктах 44, 51, 53-56, 61 настоящих Правил, составляет акт о страховом случае, на основании которого осуществляет страховую выплату потерпевшему либо направляет письменное извещение о полном или частичном отказе в выплате с указанием причин отказа».
Вы же в одностороннем порядке (что противоречит статье 310 ГК) изменяете те условия, при которых страховая компания может осуществить выплату страхового обеспечения по пункту 51 Правил ОСАГО.
Отсутствие среди представленных потерпевшим лицом документов заключения медико-социальной либо заключения судебно-медицинской экспертизы не может повлечь за собой возникновения обязанности у страховой компании по рассмотрению вопроса о страховой выплате.
#17
Отправлено 23 October 2005 - 23:30
Спасибо. Всё это я прочитал (чуть раньше).
Попробуйте понять иную позицию, как это не бонально, но основанную на ГК РФ.
Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;
2) из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;
3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;
4) в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом;
5) в результате создания произведений науки, литературы, искусства, изобретений и иных результатов интеллектуальной деятельности;
6) вследствие причинения вреда другому лицу;
7) вследствие неосновательного обогащения;
8) вследствие иных действий граждан и юридических лиц;
9) вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий.
Итак, где здесь "бумажка" как основание возникновение прав и обязанностей. В лушем случае - предоставление бумажки (как действие).
Далее, ст. 929 ГК РФ: (1) По договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).
Итак, где здесь бумажка. Бумажка - только доказательство каких либо юридически значимых обстоятельств и не более.
Что касается Правил (утв. Правительством а потому должны соответствовать Закону - ст. 3 ГК РФ), то конечно бумаги представить надо, причём в СК но только с целью подтвердить страх. случай и убытки (причём что бы не каждый обращался в суд, Правительство благоразумно предусмотрело перечень необходимых документов, но если их нет - то право на судебную защиту возникшего права единственно возможный путь).
если потерпевший предоставил необходимый пакет, а вплаты нет ч\з 15 дней - то вина в неисполнении обяязательства налицо, поэтому я в таких случаях прошу суд взыскать проценты по 395 и применить иные санкции Закона о защите прав потребителей.
если документы не предоставлял, то ответственности у СК не возникает и я прошу только страховое возмещение.
Попробуйте понять иную позицию, как это не бонально, но основанную на ГК РФ.
Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;
2) из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;
3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;
4) в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом;
5) в результате создания произведений науки, литературы, искусства, изобретений и иных результатов интеллектуальной деятельности;
6) вследствие причинения вреда другому лицу;
7) вследствие неосновательного обогащения;
8) вследствие иных действий граждан и юридических лиц;
9) вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий.
Итак, где здесь "бумажка" как основание возникновение прав и обязанностей. В лушем случае - предоставление бумажки (как действие).
Далее, ст. 929 ГК РФ: (1) По договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).
Итак, где здесь бумажка. Бумажка - только доказательство каких либо юридически значимых обстоятельств и не более.
Что касается Правил (утв. Правительством а потому должны соответствовать Закону - ст. 3 ГК РФ), то конечно бумаги представить надо, причём в СК но только с целью подтвердить страх. случай и убытки (причём что бы не каждый обращался в суд, Правительство благоразумно предусмотрело перечень необходимых документов, но если их нет - то право на судебную защиту возникшего права единственно возможный путь).
если потерпевший предоставил необходимый пакет, а вплаты нет ч\з 15 дней - то вина в неисполнении обяязательства налицо, поэтому я в таких случаях прошу суд взыскать проценты по 395 и применить иные санкции Закона о защите прав потребителей.
если документы не предоставлял, то ответственности у СК не возникает и я прошу только страховое возмещение.
#18
Отправлено 23 October 2005 - 23:38
Заглянувший_на_огонек
Да, от наличия правоустанавливающего комплекта документов, необходимого для реализации права на страховую выплату.
Вот Вы и сами признаёте, что право у выгодоприобретателя уже существует, вопрос только в реализации. И если не могу реализоввать вне суда, то только туда и дорога со всеми возможными по ГПК (АПК) доказательствами.И какое это все имеет отношение к тому, в каком порядке потерпевшее лицо (выгодоприобретатель) может реализовать свое право на страховую выплату
#19
Отправлено 23 October 2005 - 23:46
dva, как же все запущено! 
Вы такую фразу понять можете: порядок реализации предоставленного права и необходимые для этого документы?
ДТП - это лишь отправная точка - момент возникновения соответствующего события, а также прав и обязанностей соответствующих лиц.
Для реализации права на страховую выплату необходимо соблюсти определенные условия. Одним из таких условий является предоставление соответствующего комплекта документов.
Предоставление любого иного документа, не относящегося к тем, которые четко и однозначно определены соответствующим пунктом Правил ОСАГО, не влечет за собой каких-либо юридический последствий в виде возникновения обязанности по выплате страхового обеспечения.
Так, отсутствие у лица, обратившегося за страховой выплатой, заключения медико-социальной либо заключения судебно-медицинской экспертизы о степени утраты трудоспособности не может повлечь собой возникновение у страховой компании обязанности по выплате утраченного заработка, поскольку таковой документ значится среди тех, которые дают заявителю право на получение соответствующего обеспечения от страховой организации по пункту 51 Правил ОСАГО.
Вы такую фразу понять можете: порядок реализации предоставленного права и необходимые для этого документы?
ДТП - это лишь отправная точка - момент возникновения соответствующего события, а также прав и обязанностей соответствующих лиц.
Для реализации права на страховую выплату необходимо соблюсти определенные условия. Одним из таких условий является предоставление соответствующего комплекта документов.
Предоставление любого иного документа, не относящегося к тем, которые четко и однозначно определены соответствующим пунктом Правил ОСАГО, не влечет за собой каких-либо юридический последствий в виде возникновения обязанности по выплате страхового обеспечения.
Так, отсутствие у лица, обратившегося за страховой выплатой, заключения медико-социальной либо заключения судебно-медицинской экспертизы о степени утраты трудоспособности не может повлечь собой возникновение у страховой компании обязанности по выплате утраченного заработка, поскольку таковой документ значится среди тех, которые дают заявителю право на получение соответствующего обеспечения от страховой организации по пункту 51 Правил ОСАГО.
#20
Отправлено 23 October 2005 - 23:55
dva
А суд может не руководствоваться Правилами ОСАГО, так что ли?
Оттого, что Вы обратились в суд, это не изменяет сути соответствующего обязательства.
Для того, чтобы взыскать со страховщика страховое обеспечение по пункту 51 Правил ОСАГО точно также и в суде необходимо представить те документы, которые указаны в этом пункте. Только больничный лист к ним никакого отношения не имеет.
И если не могу реализоввать вне суда, то только туда и дорога со всеми возможными по ГПК (АПК) доказательствами.
А суд может не руководствоваться Правилами ОСАГО, так что ли?
Оттого, что Вы обратились в суд, это не изменяет сути соответствующего обязательства.
Для того, чтобы взыскать со страховщика страховое обеспечение по пункту 51 Правил ОСАГО точно также и в суде необходимо представить те документы, которые указаны в этом пункте. Только больничный лист к ним никакого отношения не имеет.
#21
Отправлено 23 October 2005 - 23:57
Заглянувший_на_огонек
Думаю, что установленный Правилами порядок не единственный и в соответствии со ст. 11, 12 ГК РФ (и п. 77 "любимых" Правил") могу своё право реализовать и через суд.
Пока так.
зы Если вставите мне мозги то только буду признателен.
В том то и дело что речь идёт вего лишь о порядке реализации уже существующего права.Вы такую фразу понять можете: порядок реализации предоставленного права и необходимые для этого документы?
Думаю, что установленный Правилами порядок не единственный и в соответствии со ст. 11, 12 ГК РФ (и п. 77 "любимых" Правил") могу своё право реализовать и через суд.
Пока так.
зы Если вставите мне мозги то только буду признателен.
#22
Отправлено 24 October 2005 - 00:08
Но а если я докажу утраченный зароботок (в том числе нетрудоспособность) инымми доками ... то суд должен указать в решении:Для того, чтобы взыскать со страховщика страховое обеспечение по пункту 51 Правил ОСАГО точно также и в суде необходимо представить те документы, которые указаны в этом пункте.
Да, действительно установленно, что полностью утрачена трудоспособность, что подтверждается больничным листом, но поскольку нет его в перечне п. 51 Правил, то в иске следует отказать.
(У меня, кстати, по упомянутому делу Эксперты СМЭ в заключении написали, что в период временной нетрудоспособности - степень утраты трудоспособности была полной)
Ст. 67 ГПК (Оценка доказательств)
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
Статья 60. Допустимость доказательств
Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.
"в соответствии с законом", а не правилами
#23
Отправлено 24 October 2005 - 00:24
dva
В том весь и вопрос, что другие документы для страховой выплаты не имеют какого-либо юридического значения и поэтому не могут быть приняты во внимание.
Это то же самое, как если бы Вы захотели в метро проехать не по соответствующему проездному документу, а по бумажке, которая не предоставляет Вам такого права.
dva
Только в бред не надо впадать! Вам часть 1 статьи 11 ГПК напомнить или не стоит?
Не путайте тот порядок, который установлен для реализации права на страховую выплату и порядок доказательства своих исковых требований в суде.
А что касается статьи 60 ГПК, то здесь уже имеется ввиду то, каким образом сторона должна доказывать обстоятельства гражданского дела. И законом в данном случае является тот же самый ГПК. Читайте по этому поводу статью 71 ГПК "Письменный доказательства"
Но а если я докажу утраченный зароботок (в том числе нетрудоспособность) инымми доками
В том весь и вопрос, что другие документы для страховой выплаты не имеют какого-либо юридического значения и поэтому не могут быть приняты во внимание.
Это то же самое, как если бы Вы захотели в метро проехать не по соответствующему проездному документу, а по бумажке, которая не предоставляет Вам такого права.
dva
"в соответствии с законом", а не правилами
Только в бред не надо впадать! Вам часть 1 статьи 11 ГПК напомнить или не стоит?
Не путайте тот порядок, который установлен для реализации права на страховую выплату и порядок доказательства своих исковых требований в суде.
А что касается статьи 60 ГПК, то здесь уже имеется ввиду то, каким образом сторона должна доказывать обстоятельства гражданского дела. И законом в данном случае является тот же самый ГПК. Читайте по этому поводу статью 71 ГПК "Письменный доказательства"
#24
Отправлено 24 October 2005 - 00:53
В п. 1 ст. 11 - названы материально - правовые акты.
Порядок судопоизводства читай со ст. 1 ГПК, токма - закон (правила доказывания и сами доказательства могут предусматриваться только ф.законом)
А что нового в ст. 71 ГПК ?
Итак,
Зайдём с другой стороны.По поводу ст. 310 - отказать можно опять же на основании Закона (исключаем предпринемателей)
пожалуйста укажите мне какое нибудь основание в ЗАКОНЕ для освобождение страховщика при наличии страхового случая от исполнения обязанности (например какой нибудь пункт ст. 964 ГК)
В общем по обсуждаемой проблеме:
Существуют в договоре основные обязанности корреспондирующие правам, (которые в том числе и индивидуализируют договор).
Такими обязанностями по любому договору страхованию являются:
страхователь - оплатить премию;
страховщик - выплатить убытки
Все остальные возможные обязанности как правило не затрагивают основных.
(скажите обязанности предоставить документы корреспондирует право страховщика требовать их - смешно!)
Обязанность подверждать обстотельства определёнными документами по Правилам установленно для внесудебного \ упрощённого порядка (для чего и придумывалось ОСАГО), но если есть спор, то извените, но волен доказывать хоть свидетелями
Порядок судопоизводства читай со ст. 1 ГПК, токма - закон (правила доказывания и сами доказательства могут предусматриваться только ф.законом)
А что нового в ст. 71 ГПК ?
ХМ. Что со мной дохтур. Более точный диагноз?Только в бред не надо впадать!
Итак,
В том весь и вопрос, что другие документы для страховой выплаты не имеют какого-либо юридического значения и поэтому не могут быть приняты во внимание.
Зайдём с другой стороны.По поводу ст. 310 - отказать можно опять же на основании Закона (исключаем предпринемателей)
пожалуйста укажите мне какое нибудь основание в ЗАКОНЕ для освобождение страховщика при наличии страхового случая от исполнения обязанности (например какой нибудь пункт ст. 964 ГК)
В общем по обсуждаемой проблеме:
Существуют в договоре основные обязанности корреспондирующие правам, (которые в том числе и индивидуализируют договор).
Такими обязанностями по любому договору страхованию являются:
страхователь - оплатить премию;
страховщик - выплатить убытки
Все остальные возможные обязанности как правило не затрагивают основных.
(скажите обязанности предоставить документы корреспондирует право страховщика требовать их - смешно!)
Обязанность подверждать обстотельства определёнными документами по Правилам установленно для внесудебного \ упрощённого порядка (для чего и придумывалось ОСАГО), но если есть спор, то извените, но волен доказывать хоть свидетелями
#25
Отправлено 24 October 2005 - 01:04
dva
Которые суд обязан применять! О чем спорите? Порядок страховой выплаты предусмотрен не только ФЗ об ОСАГО, но Правилами ОСАГО (утв. постановлением Правительства).
И что Вы этим хотите провозгласить? В ГПК имеется целая глава (6 "Доказательства и доказывание"), которая и устанавливает порядок доказательства в суде соответствующих требований.
А конкретное обязательство, которое является предметом судебного спора, уже разрешается на основе соответствующих норм материального права.
В п. 1 ст. 11 - названы материально - правовые акты.
Которые суд обязан применять! О чем спорите? Порядок страховой выплаты предусмотрен не только ФЗ об ОСАГО, но Правилами ОСАГО (утв. постановлением Правительства).
Порядок судопоизводства читай со ст. 1 ГПК, токма - закон (правила доказывания и сами доказательства могут предусматриваться только ф.законом)
И что Вы этим хотите провозгласить? В ГПК имеется целая глава (6 "Доказательства и доказывание"), которая и устанавливает порядок доказательства в суде соответствующих требований.
А конкретное обязательство, которое является предметом судебного спора, уже разрешается на основе соответствующих норм материального права.
Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 24 October 2005 - 01:05
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
