Сообщений в теме: 4

[Kain]

С подобной ситуацией сталкивался неоднократно.
Стороны заключают договор, условно, на 5 лет, а размер арендной платы определяют, скажем так:
- в течение первого года 100 рублей;
- в течение второго года 110 рублей;
- на период 3-5 годов будет определяться как рыночная стоимость (оценщик по согласованию сторон).

Дык, никогда между сторонами конфликтов не возникало, а тут ... на тебе.
Просят помочь.

Первые два года прошли ... новый размер арендной платы не согласован ... пошел разлад и ... арендодатель хочет с арендатором расстаться.

Вот я и думаю, ... и видится мне следующая картина:

1. Вариант А:
Размер арендной платы является существенным условием.
Формально договор считаем заключенным только на два года (только на это период размер арендной платы согласован). В отношении условий аренды на 3-5 годы имеем "некий" предварительный ... и то не договор (поскольку, опять таки не согласовано существенное условие основного договора).
По прошествии первых двух лет, если стороны не согласовали размер арендной платы на следующий период, срок договора истекает ...
Далее, если арендатор продолжает пользоваться при отсутствии возражений арендодателя, - договор считаем возобновленным на неопределенный срок.
Соответственно, уведомляем арендатора за три месяца и ... и потом судимся

2. Вариант Б:
основан на том, что мы должны признать согласованным условие о размере арендной платы - "рыночная стоимость" ... для меня подобный подход весьма сомнителен, поскольку по своему существу практически не отличается от нормы, предусмотренной п. 3 ст. 424 ГК ... применение которой исключается - п. 1 ст. 654 ГК...
но, тем не менее, в подобной ситуации следует обращаться в суд с обязанием заключить допсоглашение (исходя из условий договора его заключение для сторон обязательно) ... далее, в случае благоприятного исхода, предпринимаем попытку взыскать в том числе и разницу между новым размером арендной платы и "старым" за период с начала третьего года (с 01.01.2005г.).

Что скажете?

[maus34]

. Вариант А:
Размер арендной платы является существенным условием.
Формально договор считаем заключенным только на два года (только на это период размер арендной платы согласован). В отношении условий аренды на 3-5 годы имеем "некий" предварительный ... и то не договор (поскольку, опять таки не согласовано существенное условие основного договора).
По прошествии первых двух лет, если стороны не согласовали размер арендной платы на следующий период, срок договора истекает ...
Далее, если арендатор продолжает пользоваться при отсутствии возражений арендодателя, - договор считаем возобновленным на неопределенный срок.
Соответственно, уведомляем арендатора за три месяца и ... и потом судимся

Согласна

2. Вариант Б:
основан на том, что мы должны признать согласованным условие о размере арендной платы - "рыночная стоимость" ... для меня подобный подход весьма сомнителен, поскольку по своему существу практически не отличается от нормы, предусмотренной п. 3 ст. 424 ГК ... применение которой исключается - п. 1 ст. 654 ГК...
но, тем не менее, в подобной ситуации следует обращаться в суд с обязанием заключить допсоглашение (исходя из условий договора его заключение для сторон обязательно) ... далее, в случае благоприятного исхода, предпринимаем попытку взыскать в том числе и разницу между новым размером арендной платы и "старым" за период с начала третьего года (с 01.01.2005г.).

Не катит.
445 применяется в данном случае.
Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.
В данном случае законом не предусмортена возможность применения 445.
Как вы правильно отметили, нельзя считать, что заключен предварительный договор - не согласовано существенное условие.

[Mеl]

maus34

Как вы правильно отметили, нельзя считать, что заключен предварительный договор - не согласовано существенное условие.

не согласна. На предварительный как раз потянет. До работы доберусь найду - было у ВАСи по этому поводу что-то в духе: предварительный договор заключен, если цена (сущ. условие) изложена даже вот так: "будет определена сторонами" или "не менее ***"... вопчим найду, выложу

[Mеl]

хм... звиняюсь, похоже я таки ошиблась ...
вот то, о чем говорила: ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО Президиума ВАС РФ от 05.05.1997 N 14 "ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ЗАКЛЮЧЕНИЕМ, ИЗМЕНЕНИЕМ И РАСТОРЖЕНИЕМ ДОГОВОРОВ"

3. Вопрос о включении в основной договор условий, не предусмотренных предварительным договором, решается арбитражным судом с учетом конкретных обстоятельств дела.
В практике арбитражных судов возник вопрос, вправе ли арбитражный суд понуждать сторону включить в основной договор условие о цене, если такое условие не было предусмотрено в предварительном договоре.
Согласно пункту 1 статьи 429 Гражданского кодекса Российской Федерации по предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор на условиях, предусмотренных предварительным договором.
Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора (пункт 3 статьи 429 ГК РФ).
Если в предварительном договоре условие о цене не было указано, то это не означает, что стороны не определились в этом вопросе.
В соответствии со статьей 424 Гражданского кодекса Российской Федерации исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон. При отсутствии в возмездном договоре условия о цене и невозможности ее определения исходя из условий договора исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.
Отсюда следует, что требование о включении в основной договор условия о том, что цена определяется в порядке, предусмотренном статьей 424 Гражданского кодекса Российской Федерации, должно быть удовлетворено арбитражным судом.
В том случае, когда в предварительном договоре указано, что условие о цене будет определено сторонами в основном договоре, такая запись должна расцениваться арбитражным судом как достижение согласия сторон о включении в основной договор данного условия, и разногласия по установлению конкретной цены также подлежат рассмотрению арбитражным судом.
Если одна из спорящих сторон при отсутствии в предварительном договоре условия о цене настаивает на включении в основной договор условий об определении цены в ином порядке, чем предусмотрено статьей 424 Гражданского кодекса Российской Федерации, или требует указания в нем конкретной цены, а другая сторона возражает против этого, то арбитражный суд не вправе рассматривать такой спор.

таки применяется это пожалуй только к сделкам, где цену можно определить в порядке п. 3 ст. 424

[Kain]

maus34
Pokemaster
Спасибо за соучастие

Pokemaster
Признателен Вам ... что рукой не махнули и не забыли