Сторонами был заключен договор сроком на один год. Срок определен "Один год". В течении года обязательства по договору исполнены не были. После истечения срока договора стороны не прекратили свое отношения и в рамках договора совершали определенные действия, включая заключение допсоглашений изменяющих содержание договора (допсоглашения не в части продления срока договора, а в части обязательств. Про продление срока не каких бумаг подписано не было.)
Возможно ли рассматривать данные обстоятельства как продление действия договора и какие нормы могут это подтвердить?
.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 39
#4
Отправлено 08 November 2005 - 20:51
Статья 429. Предварительный договор
1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.
4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.
Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.
1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.
4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.
Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.
#5
Отправлено 08 November 2005 - 20:58
Guk
Вы знаете меняет и очень сильно. Собственно nikkola Вам сейчас это продемонстрировал, процитировав ГК. В нем даже нашлась специальная норма для Вашего договора.
Ответ был бы совсем другой если бы речь шла о договоре поставки или оказания услуг.
Предварительный договор аренды, если это что то меняет.
Вы знаете меняет и очень сильно. Собственно nikkola Вам сейчас это продемонстрировал, процитировав ГК. В нем даже нашлась специальная норма для Вашего договора.
Ответ был бы совсем другой если бы речь шла о договоре поставки или оказания услуг.
#6
Отправлено 08 November 2005 - 21:00
Какое блистательное знание статьи 429
А если не предварительный?
А если не предварительный?
#7
Отправлено 08 November 2005 - 21:00
Ответ был бы совсем другой если бы речь шла о договоре поставки или оказания услуг.
А что бы было?
#8
Отправлено 09 November 2005 - 12:52
Guk
А если не предварительный то попробуйте почитать главу 34 ГК РФ. Наводит на размышления.
nikkola
Ну как! В договоре ТЭО, например, написано договор действует до 31 декабря 2005 года, а фактически клиент продолжает закзаывать услуги и после указанной даты. Соответственно договор в порядке ст. 425 ГК РФ действует дальше.
А если не предварительный?
А если не предварительный то попробуйте почитать главу 34 ГК РФ. Наводит на размышления.
nikkola
А что бы было?
Ну как! В договоре ТЭО, например, написано договор действует до 31 декабря 2005 года, а фактически клиент продолжает закзаывать услуги и после указанной даты. Соответственно договор в порядке ст. 425 ГК РФ действует дальше.
#9
Отправлено 09 November 2005 - 13:43
Ну как! В договоре ТЭО, например, написано договор действует до 31 декабря 2005 года, а фактически клиент продолжает закзаывать услуги и после указанной даты. Соответственно договор в порядке ст. 425 ГК РФ действует дальше.
То есть 429 прямо говрит о том что обязательства прекращаються по истечению срока.
Но тогда как расценивать взаимоотношеня сторон которые продолжали исполнять свои обязательства по договору который прекратил свое действие и еще при этом вносили изменения в этот самый договор?
#10
Отправлено 09 November 2005 - 14:00
Guk
Как конклюдентные действия направленные на заключение договора аренды, ИМХО. То, что у Вас предварительный гикнулся следует из ст. 429 ГК РФ.
Но тогда как расценивать взаимоотношеня сторон которые продолжали исполнять свои обязательства по договору который прекратил свое действие и еще при этом вносили изменения в этот самый договор?
Как конклюдентные действия направленные на заключение договора аренды, ИМХО. То, что у Вас предварительный гикнулся следует из ст. 429 ГК РФ.
#11
Отправлено 09 November 2005 - 14:05
Хм...а может стоит это рассматривать конклюдентные действия направленные на продление предварительного договора?Как конклюдентные действия направленные на заключение договора аренды, ИМХО. То, что у Вас предварительный гикнулся следует из ст. 429 ГК РФ.
#12
Отправлено 09 November 2005 - 14:05
Я чего-то не понимаю, какие-такие действия сторон
Ну про содержание как-то понятно, а что еще-то?
м.б. по ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМУ договору аренды...стороны не прекратили свое отношения и в рамках договора совершали определенные действия, включая заключение допсоглашений изменяющих содержание договора (допсоглашения не в части продления срока договора, а в части обязательств.
Ну про содержание как-то понятно, а что еще-то?
#13
Отправлено 09 November 2005 - 14:10
Даже если основной дог. аренды! то если он истек и не одна из сторон не заявила о расторжении, тго он считается продленным по тем же основаниям на следующий срок!
#14
Отправлено 09 November 2005 - 14:16
Даже если основной дог. аренды! то если он истек и не одна из сторон не заявила о расторжении, тго он считается продленным по тем же основаниям на следующий срок!
Ага, если это записано в самом договоре. Что то я такую норму в ГК не помню?
#15
Отправлено 09 November 2005 - 14:22
Lbp
Ну Арендодатель производил определенные отделочные работы в помещении для будующего Арендатора....подписывались акты о выполненых работах... вносились изменения в проект основного договора который шел как Приложение...
Я чего-то не понимаю, какие-такие действия сторон
Цитата
Ну Арендодатель производил определенные отделочные работы в помещении для будующего Арендатора....подписывались акты о выполненых работах... вносились изменения в проект основного договора который шел как Приложение...
#16
Отправлено 09 November 2005 - 14:45
nikkola вернее на не определнный срок а не нановый, ньюанс упустил! ст. 621 ГК РФ
#17
Отправлено 09 November 2005 - 14:45
sid80
Тем более что касается предварительного договора аренды то на этот счет имеется прямое указание закона.
Ага, если это записано в самом договоре. Что то я такую норму в ГК не помню
Тем более что касается предварительного договора аренды то на этот счет имеется прямое указание закона.
#18
Отправлено 09 November 2005 - 14:49
Guk а чего вы от нас хотите арендодатель нехочет новый дог. подписывать??
Добавлено в [mergetime]1131526153[/mergetime]
Иван Францевич Бриллинг это то да ну я на вякий случай просвятил, потомучто тут уже разговоры об услугах пошли короче тему расширили!
Добавлено в [mergetime]1131526153[/mergetime]
Иван Францевич Бриллинг это то да ну я на вякий случай просвятил, потомучто тут уже разговоры об услугах пошли короче тему расширили!
#19
Отправлено 09 November 2005 - 16:23
sid80
Угу. Причем новый предварительный договор. Про сам договор аренды речь пока не идет, так как нет свидетельства о собственности! (только давайте сейчас не будем обсуждать право Арендодателя сдавать в аренду, отсутствие предмета договора и т.д.)
Вопрос касается именно срока. Как сделать так что бы преддоговор аренды, срок которого истек, признать действующим. В свете наличия ст 429 и отношений сторон которые фактически продолжались после истечения срока договора.
Guk а чего вы от нас хотите арендодатель нехочет новый дог. подписывать??
Угу. Причем новый предварительный договор. Про сам договор аренды речь пока не идет, так как нет свидетельства о собственности! (только давайте сейчас не будем обсуждать право Арендодателя сдавать в аренду, отсутствие предмета договора и т.д.)
Вопрос касается именно срока. Как сделать так что бы преддоговор аренды, срок которого истек, признать действующим. В свете наличия ст 429 и отношений сторон которые фактически продолжались после истечения срока договора.
#21
Отправлено 09 November 2005 - 18:18
что бы преддоговор аренды, срок которого истек, признать действующим
Да на кой Вам его признавать действующим, если в нем все равно закреплено лишь намерение сторон заключить основной договор.
Сам по себе то он не регулирует арендные отношения. Наверняка в нем у Вас указано "в будущем заключим на таких то условия" и алга!
Отсутствия права собственности это конечно весомый аргумент. Ну пусть он заключит с собственником договор аренды, а вы уже субаренду подпишите.
Ну а еще один вариант: Заключите еще один предварительный договор в замен старому. Проще будет, чем в тот всякие изменеия вносить да устанавливать прекратил он свое действие или нет.
#22
Отправлено 09 November 2005 - 18:25
Вам бы спецам по недвижке этот вопрос задать.
Значит есть сомнения в категоричности невозможности что либо сделать? :-)
Добавлено в [mergetime]1131539140[/mergetime]
Ну а еще один вариант: Заключите еще один предварительный договор в замен старому. Проще будет, чем в тот всякие изменеия вносить да устанавливать прекратил он свое действие или нет.
Ага..особанно с учетом того что он отказываеться его заключать либо продлевать... :-))
Только вот будующее пока не наступило и срок договора вроде как закончился :-)в будущем заключим на таких то условия"
#23
Отправлено 09 November 2005 - 18:51
Guk
Если в ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ договоре аренды написано, что кто-то что-то еще и делает, то, мне так кажется, что будет здесь уже как бы два договора: предварительный и подряд (или типа того). Т.е. предварительный договор уже гигнулся, но можно заставить заключить основной. А вот с проблемой работ надо справляться в зависимости от того, что в договоре написано.
Если в ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ договоре аренды написано, что кто-то что-то еще и делает, то, мне так кажется, что будет здесь уже как бы два договора: предварительный и подряд (или типа того). Т.е. предварительный договор уже гигнулся, но можно заставить заключить основной. А вот с проблемой работ надо справляться в зависимости от того, что в договоре написано.
#24
Отправлено 09 November 2005 - 19:02
Ага..особанно с учетом того что он отказываеться его заключать либо продлевать... :-))
Тогда используйте нормы ст. 429 Предварительный договор.
Ну и как вариант, найдите другое помещение для аренды. Так без договора, после удачно выполненного вами ремонта, Вас просто выпихнут на улицу...
#25
Отправлено 09 November 2005 - 19:10
Основания? Их то я хочу услышать!!!! :-)но можно заставить заключить основной
.
Добавлено в [mergetime]1131541856[/mergetime]
...так мы же уже вроде обсудили что в соответствии с этой нормой срок вроде и прошел..Тогда используйте нормы ст. 429 Предварительный договор.
..угу.. и заключить предварительный договор аренды :-))))?Ну и как вариант, найдите другое помещение для аренды
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
