Сообщений в теме: 15

[Jazzanova]

Общими нормами думаю да...
а вот насчет специальных..- интересно было бы узнать мнение коллег
природа этого договора интересна



Добавлено в [mergetime]1131612229[/mergetime]
мд - многоквартирный дом

[Scarleta]

Все зависит от того, какие условия в договоре. В общем виде думаю, что можно считать оказанием услуг. мы решили добавить в него еще элементы агентского договора

[Jazzanova]

Scarleta
спасибо за интерес к теме
что меня смутило при работе над этим договором:
1. договор управления подразумевает возможность распоряжения управляющим общим имуществом...(без права отчуждения)..что то напоминает доверительное управление кхмх к слову (ГК содержит нормы о доверительном управлении как известно хм.....)
2. по нему оказываются услуги возмездно (ГК содержит нормы о возмедном оказании услуг)
3. по нему выполняются работы (ГК содержит нормы о подряде, применяемые частично к услугам)
4. Сторона такого договора - явный потребитель (возникает момент бытовго подряда и законодательство о потребителях)
5. ЖК содержит нормы, регулирующие данный вид договора.
резюме (в чем собственно сомнение)
хотел бы обсудить насколько винегрет вышеперчисленных норм может быть применим к такому договору
либо мы имеем дело со смешанным договором
либо мы имеем дело с договором нового, непоименованного ГК вида..
либо....

[Iv+]

В комм. к ЖК под ред. Крашенинникова (ст. коммент. Симонов В. Н.) написано след.: "договор управления является самостоятельным договором, предусмотренным законом.
Предметом договора является производство работ и оказание услуг по содержанию и ремонту МКЖД, а также предоставление КУ собственникам помещений в этом доме. Перечень работ и услуг является существенным условием ДУ.
Согласно ДУ УК в течение срока, указанного в договоре, за плату выполняет работы и оказывает услуги, связанные с надлежащим содержанием, эксплуатацией, ремонтом общего имущества МКЖД, благоустройством ЗУ, на котором расположен дом и иные объекты недвижимости, а также предоставлением КУ собственникам помещений".

С уважением

[IAY]

Не забудьте еще про такие "услуги" как, например, водоснабжение.

С приветом,

Игорь

[mnatsa]

Jazzanova
На мой взгляд, договор управления - новый вид договора, существенные условия которого установлены п. 3 ст. 162 ЖК.

договор управления подразумевает возможность распоряжения управляющим общим имуществом

Где Вы нашли распоряжение?

2. по нему оказываются услуги возмездно (ГК содержит нормы о возмедном оказании услуг)
3. по нему выполняются работы (ГК содержит нормы о подряде, применяемые частично к услугам)
4. Сторона такого договора - явный потребитель (возникает момент бытовго подряда и законодательство о потребителях)

Ст. 7 ЖК нас отсылает к гражданскому законадательству: В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения...
Есть еще и ст. 8 ЖК, которая также позволяет применять гражд. законодательство
Так что общие нормы о подряде, бытовом подряде и возм. услугах вполне применимы для такого договора.

[Scarleta]

1. договор управления подразумевает возможность распоряжения управляющим общим имуществом...(

не согласна. в жк этого нет. однако ,собственники могут передать в частности все внутридомовые сети в безвозмеждное пользование управляющей компании. для того, чтобы решить вопрос транспорта по этим сетям всех ресурсов. кстати, это условие можно указывать в договоре управления

[Iv+]

Ст. 7 ЖК нас отсылает к гражданскому законадательству: В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством

Ст. 162 ЖК РФ - что не устраивает?
Почему не урегулировано жилищным зак-вом?
Можно подробнее.

С уважением

[Jazzanova]

Где Вы нашли распоряжение?

не то чтобы нашел, вижу такую возможность
это ведь не запрещено
основания:
п. 1 ст. 162 ЖК РФ
"осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность."
п. 3 ст. 162 ЖК РФ
"состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление".
п. 2 ст. 36 ЖК РФ

Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

п. 2 ст. 209 ГК РФ

Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе
передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом

не согласна. в жк этого нет

Я и не утверждал, что в ЖК это есть...
Я просто вижу такую возможность при зключении данного договора

[mnatsa]

Jazzanova

Я просто вижу такую возможность при заключении данного договора

Не очень убедительно. В нашем случае распоряжение общим имуществом возможно только всеми собственниками помещений.

[Jazzanova]

mnatsa
допустим каждый собственник выразит свою волю на передачу функций по распоряжению общим имуществом управляющему
в тексте договора управления на основании соответствующего решения общего собрания собственников

[mnatsa]

Jazzanova

допустим каждый собственник выразит свою волю на передачу функций по распоряжению общим имуществом управляющему

Это называется доверенность, но любое распоряжение возможно только по соглашению всех собственников помещений. И если один не даст такую доверенность, то и все остальные лишены смысла.

Добавлено в [mergetime]1132076869[/mergetime]

Подлежит ли деятельность УК (у которой свой обслуживающий персонал) обязательному лицензированию?

Нет

[Jazzanova]

Это называется доверенность

спасибо за внимание к теме и ликбез

но любое распоряжение возможно только по соглашению всех собственников помещений. И если один не даст такую доверенность, то и все остальные лишены смысла.

В части Вы правы
но в моем посте кажется речь шла о том что

каждый собственник выразит свою волю

а во вторых даже если будет погрешность, пока суд да дело
время идет, а время как известно деньги
вообщем смысл наверное все-таки есть...
не формально-правовой
а материально-бытовой..хех

[mnatsa]

Jazzanova

а материально-бытовой..хех

Ну если такой смысл, то я сдаюсь
Но хочется понять, что именно Вы хотите делать с общей собственностью

[Jazzanova]

извлекать доход, который будет использоваться в соответствии с целями деятельности ук по ЖК
-))