Сообщений в теме: 7

[aiken]

Помогите добрым советом.
Собственник земельной доли размером 800 га с/х земель объявил о выделе 600 га из нее (примерные цифры), т.е. фактически выделяет долю от доли
Поскольку поступили возражения от сособственников, он подал в суд иск об определении местоположения выделяемого земельного участка (т.е. 600 га).
Среди аргументов ответчиков (я их представитель) - неправомерность распоряжения частью доли в праве ОДС, т.к. это не предусмотренно ни гл. 16 ГК, ни Законом об обороте земель с/х назначения. Везде речь идет о праве распоряжения долей, но не ее частью.
Истцы в свою очередь ссылаются на ч.3 ГК, в частности на ст. 1164-1170, и говорят: если земельная доля умершего дольщика поступает в ОДС двух или более наследников, то она делится между ним на более мелкие доли, следовательно доля в праве ОДС делима по своей природе.
Теор. рассуждения о правовой сути доли в праве ОДС и различии между актом собственника по распоряжению имуществом и принятием наследуемого имущества после его смерти, райсудом не воспринимаются вовсе

В топиках мелькало упоминание об обсуждении этой темы где-то, но найти эту ветку не смог. Подскажите, пожалуйста, более вескую мотивировку, чем "раз не разрешено, значит запрещено".

Сообщение отредактировал aiken: 21 November 2005 - 09:36

[aiken]

Немного неловко бампить топик самому, но все же...

Даже не касаясь вопроса о принципиальной делимости доли в праве на ОДС, возможно ли распоряжение частью земельной доли (с/х земли), в частности выдел?
А то из нескольких сегодняшних приватных бесед в околосудебных органах, я вынес глубокое убеждение - писать мне кассационку. Не хотелось бы загружать ее мертвыми доводами.

[Buutch]

aiken

800 га с/х земель объявил о выделе 600 га из нее (примерные цифры),

Это где же такие долищи?
Наверное, собственник изначально несколько долей скупил, а потом часть выделяет, как обычно?

в праве на ОДС, возможно ли распоряжение частью земельной доли (с/х земли), в частности выдел?

Думаю, возможно.
Вы никогда не слышали о дарении одной доли тысяче человек?
Доля в праве ОДС, которая указана в свидетельстве - это идеальная доля, дробь, которая меняется после каждого выдела. Доля - это пока еще не участок, поэтому и доля, и часть доли, и несколько долей попадают под общее определение "земельная доля".

ИМХО если качественная оценка позволяет сформировать ЗУ, то выдел возможен.

[aiken]

Это где же такие долищи? 
Наверное, собственник изначально несколько долей скупил, а потом часть выделяет, как обычно?

Да. "Элементарная" доля - 10,2 га (кстати в том районе размер доли обозначается в га и баллога, а не в дробях, что несколько проще, хотя и не совсем правильно). Скуплено около 80 долей. На каждую есть свидетельство.
Только вот 80 свидетельств по 10 га это не 80 долей в собственности одного участника, а одна доля размером 800.

Доля - это пока еще не участок

Потому и сомнения в делимости, что не участок, а доля в праве - штука сугубо нематериальная.

[Buutch]

aiken

Только вот 80 свидетельств по 10 га это не 80 долей в собственности одного участника, а одна доля размером

Кстати, в науке в теме "литература по земельному законодательству" есть ссылка на статью Скловского о разделе земельного участка.
Здесь же участка изначально не было - были доли.
Если у человека на руках несколько свидетельств, то сложно утверждать, что это все одна доля. Но даже если одно, ничего не мешает выделяться по частям после проведения соответствующих землеустроительных работ.

Я не вижу аргументов в Вашу пользу.
Читайте ст. 13: "1. Участник или участники долевой собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения вправе выделить земельный участок в счет своей земельной доли или своих земельных долей..."

В общем, все всегда так работали и работают

[aiken]

В цитате слова "или своих земельных долей" относятся к "или участники долевой собственности".

Смущает меня лишь то, что, например, в положениях ГК о полных товариществах и производственных кооперативах есть оговорка насчет распоряжения частью доли в складочном капитале или частью пая. Даже закон "Об ООО" особо оговаривает "доля (часть доли) в уставном капитале" (хотя это и не одно и то же что земельная доля ).
В законе "Об обороте" таких оговорок нет, из чего я и сделал вывод о невозможности делении доли

В общем, все всегда так работали и работают

Самый сильный аргумент Будь мое предположение верно, суды были бы завалены отказами в выделе по такому основанию.

[новый]

Buutch прав, все так работают, и это аргумент, потому что это является практикой.
Деление доли, в нашем случае, арифметическое действие, также как и сама доля это арифметика (дробь, соотношение части к общему целому), и часть доли тоже доля и несет в себе тот же объем юридических последствий, а по общему принципу: запрета на деление доли нет, значит свою долю делите сколько хотите: Вы только совершите арифметическое действие, а не сделку, оформите его, но объем прав и обязанностей у Вас не изменится: для этого нужна сделка.
Вчера сдал в ФРС в очередной раз пакет на дарение доли в 1 Га, обладая 10 Га, при этом там кроме Га еще и идут длинные дроби, обозначающие ДОЛЮ, на выходе получу два свидетельства на 9 Га и 1 Га на двух собственников и новыми дробями. Причем в данном случае наши Га это МЕРА земельной доли, ее количественный показатель. Я вовсе не дробил свою долю перед дарением. Ни к чему. Я сразу совершил сделку. Но все это без выдела.
Деление доли не является распоряженнием долей, это не сделка: не изменяет прав или обязанностей.
А выдел доли это прежде всего серьзная и сложная сделка с юридическими последствиями, отнюдь не равная делению доли.

Сообщение отредактировал новый: 24 November 2005 - 09:30

[landlawyer]

новый

Buutch прав, все так работают, и это аргумент, потому что это является практикой.

Я все-таки очень рад, что для суда то обстоятельство, что "все так работают" не является аргументом))))))