Сообщений в теме: 22

[Растеряный....]

Коротко.
По объявлению, в крупную фирму оставил резюме на должность.
Все данные подходили.
Но меня даже не пригласили на собеседование. На мой вопрос ответили, что не взяли лишь потому, что моя жена работает в фирме-конкуренте.
Думаю, что имеет место дискриминация. Хочу подать жалобу в Комиссию по трудовым спорам(КТС).
Так вот сам вопрос:
Что требовать?
Место одно, человек работает. Больше не нужно.
Денежную компенсацию? В каком размере?(предполагаемая зарплата 15 тысяч рублей).
Уж очень обидно стало, честное слово.
В несколько контор обращался, а наказать хочу именно эту.
Задели.

[andrewgross]

Растеряный....
Сочувствую, но не могу не указать на обстоятельства не в вашу пользу.
Прецеденты судов и судебные решения по необоснованным отказам в заключении трудовых договоров есть, но ваша ситуация от них далека, как Париж от Жмеринки.
Как вы докажете КТС или суду факт своего обращения к работодателю с предложением заключить трудовой договор? То, что вы направили (оставили)потенциальному работодателю сведения о себе, оформленные в виде резюме, еще ничего не доказывает и ни к чему работодателя не обязывает. Представители работодателя заявят, что в глаза вас не видели, резюме ваше не читали и вы ничем не докажете их неправоту. Другое дело, если бы вы направили работодателю заявление о желании заключить трудовой договор по конкретной вакантной должности заказным письмом с уведомлением о вручении или оставили упомянутое заявление в канцелярии и имели на руках копию с пометкой о приеме (номер, дата входящего документа, фамилия принявшего)! Дальше - больше. Если бы вы могли подтвердить участие в процедурах отбора и оценки, беседы с представителями работодателя, доказательства своего соответствия требованиям, предъявляемым работодателем к деловым качествам потенциального работника по означенной должности - у вас был бы шанс. Если бы вы имели на руках письменный отказ в заключении ТД с указанной вами причиной...
Понимаете, о чем я? Не работает в вашем отношении ст. 64 ТК, увы, ибо нет у вас никаких доказательств, кроме слов и намерений, которые, как известно, к делу не пришьешь
Так что оставьте утопические мысли, расслабьтесь и рефлексируйте другим способом. Хорошо помогают водочка под маринованый огурчик или грибочек, пиво там без меры, ибо шансы ваши менее нуля

Кстати, зачем вы сообщаете сведения о супруге будущему работодателю? Вам неизвестен традиционный формат резюме?

[porket]

спросите у них в письменной форме отказ (ст. 64 ТК).
Не дадут письма - пишите в труд. инспекцию, нехорошие они, не дали мне законную бумажку...
получив бумажку - посмотрите, что там написано - если про жену и фирму-конкурента (хотя дураков не бывает так написать) - смело в суд.

в принципе все зависит от формулировки отказа в этом письме.

ну если все правильно работодатель сделал - утешьтесь тем, что трудинспекцию натравили... лишняя проверка - лишний расход невров)))

ЗЫ: дело за малым - убедить трудинспектора проверить, хотя все решаемо))

[помело]

Растеряный....

В несколько контор обращался

простите, а в остальных конторах вам тоже отказали?

[PostoronimV]

Растеряный....
Если как советует ###### получите бумажку с основанием отказа ..
учтите, что по ст.391 ТК
Непосредственно в судах рассматриваются также индивидуальные трудовые споры:
об отказе в приеме на работу;
...
лиц, считающих, что они подверглись дискриминации.
так что

Хочу подать жалобу в Комиссию по трудовым спорам(КТС).

тут не причем..

[andrewgross]

PostoronimV

тут не причем..

Игорь, очень даже причем: по ст. 385 ТК РФ КТС рассматривает индивидуальные трудовые споры, а к ИТС, согласно ст. 381 отказ работодателя от заключения трудового договора относится к инд. трудовым спорам.
######

спросите у них в письменной форме отказ (ст. 64 ТК).

Не дадут и будут правы, поскольку направление резюме не тождественно предложению заключить трудовой договор.
Соответственно, обращение в трудовую инспекцию будет похоже на жалобу маме на шаловливых детей в песочнице.
Не работает в отношении автора ст. 64 ТК, я выше объяснял автору почему. Некого преследовать, ничего не нарушено, нечего восстанавливать.

Сообщение отредактировал andrewgross: 23 November 2005 - 14:49

[porket]

andrewgross

Не дадут и будут правы, поскольку направление резюме не тождественно предложению заключить трудовой договор.

На мой вопрос ответили, что не взяли лишь потому, что моя жена работает в фирме-конкуренте.

Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора
...
По требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме.

[lab]

andrewgross

Игорь, очень даже причем: по ст. 385 ТК РФ КТС рассматривает индивидуальные трудовые споры, а к ИТС, согласно ст. 381 отказ работодателя от заключения трудового договора относится к инд. трудовым спорам.

да вы что? КТС рассматривает трудовые споры между работодаталем и работниками организации. если лицо не работает в организации, то только суд. если работник еще или уже не работает в организации, то спор рассматривает только суд.
спор об отказе заключить трудовой договор - только в суд!

[andrewgross]

######
Раз за вас, что поиск нужной статьи в ТК не вызывает у вас затруднений
Осталось дело за малым: рассказать, как автору доказать, что он обращался к работодателю с предложением о заключении трудового договора, в то время, как он просто отправил ему резюме. Подсказываю: попытайтесь увидеть в резюме оферту, хотя без анализа содержания резюме автора сложно сказать, есть ли там такое предложение. Подскажите, как вести себя в суде, если ответчик будет утверждать, что знать не знает и ведать не ведает о желании истца работать в их компании, что никаких предложений и резюме от истца не получал. Пофантазируйте о своих шансах, если, увидев высокооплачивемую вакансию в печати или Инете, отправите туда резюме, а затем, не получив немедленный job-offer, отправитесь в суд.
Мне было бы интересно проследить за ходом ваших фантазий
lab

ор об отказе заключить трудовой договор - только в суд!

Может быть.. Но с какими доказательствами?

[porket]

andrewgross
вы далеки не только от юриспруденции, но и от реальной жизни...

Но с какими доказательствами?

Статья 55. Доказательства
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
...

Раз за вас, что поиск нужной статьи в ТК не вызывает у вас затруднений

Завидуете? напрасно))) попробуйте хоть раз и Вы сами - Вы убедитесь насколько это легко))) а с помощью СПС - ваще раз плюнуть

[Akkord]

andrewgross

Кстати, зачем вы сообщаете сведения о супруге будущему работодателю? Вам неизвестен традиционный формат резюме?

Многие конторы свое представление о формате имеют. Не далее как вчера в одном из сетевых магазинов взял анкетку обязательной формы для трудоустройства - так там и сведения о месте работы жены и о родственниках. Бывает, короче .
З.Ы.andrewgross, поздравляю с ДР. Желаю здоровья, счастья и простоты (в хорошем смысле) . С уважением.

[andrewgross]

Akkord
Спасибо, очень признателен, ценю ваши слова и ваше уважение.
######
Крен в академическую часть вас погубит, девушка. Америки для меня вы не открыли, а к жизни я куда ближе вас
Попытайтесь сформировать для автора ветки доказательства по его иску в его конкретной ситуации. Ситуация такова: резюме отправил (или оставил, как он пишет), продолжения не было, встреч не было, участия в отборочных процедурах не было, заявления о приеме не писал, с полномочным представителем работодателя не встречался, при запросе шансов устно был послан на х.. под незначительным, но обидным предлогом.
Я ничего не упустил?
Какую линию вы ему сформируете, какие доказательства предложите предъявить в суде?

[porket]

andrewgross могу индивидуально для Вас оказать платную консультацию по действующему прейскуранту? согласны?

[andrewgross]

######
Мне то зачем? Я и так еще вчера сказал, что у автора нет шансов.
Вы вот автору попытайтесь помочь чем-нибудь полезным, кроме дежурного направления в суд.
Мне помогать не нужно, я последние вопросы вам задаю, демонстрировать всем читателям форума вашу некомпетентность в ваших ответах, дабы все, и вы в том числе, убедились, что вопреки высокому самомнению, пупом земли и грамотным консультантом вы не являетесь.
С наилучшими пожеланиями скорейшего возвращения на землю - Андрей.

[porket]

andrewgross значит не являюсь, спорить не буду - только почему то ко мне в личку сыпятся просьбы о помощи, предложения о сотрудничестве и заказы на представительство в суде... интересно почему?

а про суд - если у вас есть иной способ помочь в такой ситуации - поделитесь, плиз... всегда рада узнать что то новое)))

[PostoronimV]

andrewgross
Андрей, понятно, что реально что-доказать очень трудно.. ну если только у л
Растеряный.... нет записи или ему по глупости не дадут такую справку..
А потом м.б. для него поход в суд станет способом ..

расслабьтесь и рефлексируйте другим способом.

или по-крайней мере для уяснения реального положения..
Присоединяюсь к поздравлениям с Днем рождения.. Удачи, исполнения всех желаний, скорее домой и поменьше работы..

[andrewgross]

######

только почему то ко мне в личку сыпятся просьбы о помощи, предложения о сотрудничестве и заказы на представительство в суде... интересно почему

Чего только по ошибке не бывает :-Е
Вы бы не намерениями и просьбами хвастались (зачеркнуто, сверху написано "аргументировали"), а результатами
Мне тоже в п/я сыплются просьбы о материальной помощи, но это вовсе не означает, что я богатый человек и меценат

Добавлено в [mergetime]1132746128[/mergetime]
PostoronimV
Игорь, спасибо, рад твоим поздравлениям.

######

а про суд - если у вас есть иной способ помочь в такой ситуации - поделитесь, плиз... всегда рада узнать что то новое)))

Тов. Растерянному помочь ничем не могу, кроме как посоветовать извлекать урок из его ошибок и не быть злопамятным

наказать хочу именно эту.

Это не позитивно, и кроме ощущения гадливости, такое желание ничего не вызывает, тем более, что работодатель ничего не нарушил, закон не преступил, просто корпоративные установки у него такие. Более того, работодатель даже не лукавил, хоть можно и пожурить его за то, как ловко он проскочил по лакунам нашего законодательства!
В отличие от вас, я не собирался дарить обратившемуся за советом респонденту тщетной надежды, какие бы чувства у меня его желания не вызывали.

[Northem]

andrewgross
######
Давайте жить дружно!!!!!!!!!!!
andrewgross

Игорь, очень даже причем: по ст. 385 ТК РФ КТС рассматривает индивидуальные трудовые споры, а к ИТС, согласно ст. 381 отказ работодателя от заключения трудового договора относится к инд. трудовым спорам.

не могу с Вами согласится...поскольку ст.64 установлено что данный отказ можно обжаловать исключительно в суд.
а так в целом согласен с ###### - надо смотреть что ответят..скажут что отказали потому что до этого человека обратился другой, который подошёл на эту должность либо что как тут уже говорили-мывообще ничего не получали-то соответственно ничего и не получится...доказать ничего будет нельзя....
А вот если они ответят мы вам отказали потому что у вас жена работает в конторе-конкуренте-это другой коленкор... но врядтли они так ответят...если только не полные идиоты...
ИМХО
И хорош наезжать друг на друга...Трудовое и так помоему последний раздел где сохранились какие то человеческие отношения без наездов и оскрблений... и меньше всего дрязг было всегда... давайте эту добрую традицию и сохраним!!!
С уважением ко всем участникам дискуссии!

[Akkord]

Northem

И хорош наезжать друг на друга...Трудовое и так помоему последний раздел где сохранились какие то человеческие отношения без наездов и оскрблений...

Полнейший акцепт.

[andrewgross]

Northem
Akkord
Пожелания принимаются.

[porket]

жду извинений.

[Hel]

А давайте, действительно закроем эту тему. Думаю, что в правовом плане она себя исчерпала.