Сообщений в теме: 44

[Texas]

Звонят сегодня банкиры и говорят, так мол и так, списываем у вас со счета n-ть тыс. руб. по инкассо налоргов. Естественно бухи начинают паниковать, привозят копию инкассо, начинается разбор полетов и получается следующее:

В мае 2005 налорги выставили требование, мы его проигнорировали, так как была переплата и хотели зачесть.
летом переписывались с ними, просили зачесть, они сопротивлялись, говорили про разные бюджеты и т.д. В итоге мне поручили разбираться, написал я им письмо где популярно объяснил что это один бюджет и зачесть надо. На следующий день после получения этого письма они и выставили инкассо.
В самом поручении, кроме ссылки на майское требование, есть ссылка и на какое-то решение о взыскании, датированное июнем, о котором мы и не слышали.

Как быть? С одной стороны все как бы и правильно, Недоимка была, платить надо, с другой - платить пени жалко.

Обжаловать требование уже поздно, решение тоже, да и не видели мы его. А действия по списанию признать незаконными врядли удасться, хоть с решением о взыскании и не ознакомили.

[Lbp]

Texas
Для начала могу только посоветовать прочесть ст.46 НК.
А если читали, то лучше изложить все более внятно, с датами, наименованиями документов и кратким содержанием оных.

[Texas]

Первое:
11.05.2005 - выставлено требование (проигнорированно)
2.11.2005 - выставлено инкассо (в банк поступило вчера, списали сегодня)
Сегодня из инкассо узнали что имелось решение о взыскании от 9.06.05.
Есть ли шансы выиграть? Что обжаловать?

Добавлено в [mergetime]1132234009[/mergetime]
Второе:
по состоянию на 1.05.05 имелась переплата по налогу на имущество еще за 2002 год (имхо, местный бюджет).
30.08.05 просим зачесть переплату в счет недоимки по налогу на имущество за 2005 год.
По телефону получаем отказ в связи с тем, что разные бюджеты


В итоге: зачета нет, по инкассо списана недоимка.

[Yngwarr]

Texas

Сегодня из инкассо узнали что имелось решение о взыскании от 9.06.05.

Ну, есть п.3 ст.46 НК:

Решение о взыскании доводится до сведения налогоплательщика (налогового агента) в срок не позднее 5 дней после вынесения решения о взыскании необходимых денежных средств.

[Lbp]

Texas
Я не буду вникать в суть (можно ли было провести зачет). Насколько я понимаю, Вы считаете, что можно.
Поэтому:

Я думаю, что обжаловать надо решение о списании по инкассо. По существу. Т.е. указать, что зачет не был проведен по вине налоргов, поэтому решение недействительно. Попутно сослаться на нарушение процедуры (указал Yngwarr на п.3 ст.46) Ну и вернуть списанные средства (если надо ).
Только проверьте, действительно ли решение не было вручено. Бухи иногда подобные номера откалывают: получат и молчат.

[Texas]

Что касается п. 3 ст. 46:

Есть у кого-нить подобная судебная практика???

[Texas]

срок пропущен, да и налорг действительно мог отправить решение по почте, о чем есть соответствующая квитанция. Опять же кроме признания недействительным решения нужно требовать возврата списанных средств, а при наличии недоимки по налогам......

вряд ли они чего-то отправляли. скорее всего решение принято задним числом. можно будет провести аналогию с порядком вручения требования. возврат вторым заявлением, с целью экономии госпошлины в случае провала.

налог на имущество в счет какого налога хотели зачесь, может сейчас есть смысл подать заявление на возврат излишнеуплаченного налога

в счет на налога на имущество но в 2005 году. бюджет тот же. подавать заяву на возврат видимо придеться. пеню просто жалко платить.

[Texas]

В случае, если решение не направлялось, есть ли шансы признать инкассо недействительным?

[Бывший налоговик]

Пытаться обжаловать списание по-инкассо стоит, так как проблема скорее всего в том, что сейчас ввели КБК, а раньше платили налог на имущество по другому коду, поэтому и зачесть налог органы не могли (чисто технически). Если действительно была переплата по налогу на имущество, то, я думаю, Арбитраж поддержит.

[Карен]

Если действительно была переплата по налогу на имущество, то, я думаю, Арбитраж поддержит.

Подавать в Арбитраж можно и нужно. Если, на самом деле не отправлялось решение, то суд выиграть реально. Арбитраж поддержит (сам не участвовал, но есть знакомые, которые выиграли подобное дело, и даже хотели подать на налоговую о возмещении за незаконное пользование средствами).

[Texas]

А нельзя ли посмотреть решение суда по заявлению Ваших знакомых?
Судебная практика неоднозначна на этот счет

[Карен]

даже если налоговая и представит документы об отправке решения, то врядли у них где-то будет отметка о получении Вами.

Сообщение отредактировал Карен: 22 November 2005 - 18:24

[Лапулечка]

Texas

У меня ситуация почти такая же, токо мы получали все документы ИФНС, хоть и не вовремя... деньги тоже сняли икас. поручениями..., но у нас не было недоимки...
в общем, я решила не стриптизить в исковом и придралась к тому, что Требование составлено с нарушением пп. 1, 2, 4 ст. 69 НК РФ, и от этого плясали=)
Суд будет 1 декабря!

[Texas]

Лапулечка
А у нас уже истек срок обжалования требования. А для обжалования действий по взысканию нужно иметь хорошие аргументы. Ненаправление решения, имхо, таким не является.

[Лапулечка]

Texas
у меня тоже срок истек! однако ж ничего! обжалую)))
я просто в один иск впихнула и обжалование требования, и принятого на его основании Решения и само собой выставление икас. поруч. и списание средств с р/сч.!!!
В моем случае, как и в Вашем все вытекает из Требования!!!

[Лапулечка]

вчера предвариловка была по такому же делу)
14 арбитраж! Texas, если интересно, то потом сообщу какое решение вынес суд

[Texas]

Очень интересно
Еще интересно как прошла предвариловка, что написали в отзыве налорги, что говорил судья

[Лапулечка]

Texas
Да налогорганы как всегда пришли на предвариловку без отзыва)))

Предвариловка длилась отсилы 5 минут! И все эти 5 минут судья читала лекцию налогоргу про то, что отзыв надо делать и направлять заранее

[Лапулечка]

Texas
Я выиграла арбитраж! Налоговая написала в отзыве бред какой-то ИМХО, для отписки! В ходе заседания Ответчик из налогорга нес какой-то бред!
Единственное, мне пришлось в ходе заседания уточнить исковые требования, т.к. судье не понравилась формулировка: "признать не подлежащими исполнению инкассовые поручения"!!! я поменяла, на "признать недействительными" мотивировка судьи - они уже исполнены!!!
в общем я рада!
если нужен хелп, то с радостью помогу чем смогу