Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Из МУПа в частный бизнес.


Сообщений в теме: 33

#1 Pank

Pank
  • Новенький
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2005 - 15:50

Прошу обсудить возможность передачи прав и обязанностей по управлению МКД от МУП к ЗАО.
ЗАО уже зарегистрировали. У нас там хорошие пакеты. Площадь жилищного фонда - 2,5 млн кв. метров. Платежи - 97 %. Одновременно руководим МУПом. Хотим чтобы бизнес стал наш. Победа на формальном конкурсе после 01.03.2006 - вопрос риторический.

По существу возможной сделки:

1. Отношения между МУП и собственниками помещений в многоквартирных домах (МКД) в соответствии со ст. 9 Федерального закона от 29.12.2004 № 189-ФЗ «О введении в действие жилищного кодекса Российской Федерации» являются договорными, независимо от наличия (отсутствия) договоров в письменной форме, и регламентируются ст.162 ЖК РФ. Согласно Вводного закона «Действие раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации распространяется также на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров управления многоквартирными домами»
Согласно ст.162 ЖК РФ (Договор управления многоквартирным домом) «…управляющая организация по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме…):
- оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам,
- осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность».
Следовательно фактически заключен договор возмездного оказания услуг.

2. Согласно п.8 ст.162 ЖК РФ «Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством».

3. В соответствии с гражданским законодательством, изменения договора могут быть вызваны различными обстоятельствами, и предполагают такое изменение как замена стороны в договоре. Порядок перемены лиц в обязательствах предусмотрен гл.24 ГК РФ.
Согласно ст.383 ГК РФ (Права, которые не могут переходить к другим лицам) запрещается «Переход к другому лицу прав, неразрывно связанных с личностью кредитора, в частности требований об алиментах и о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью…». Либо, согласно ст. 388. (Условия уступки требования) «Уступка требования кредитором другому лицу допускается, если она не противоречит закону, иным правовым актам или договору».
Анализируя требования данной главы не усматривается запрет на совершение данной сделки в отношении договора управления МКД

4. Договор передачи прав и обязанностей будет являться основанием для возникновения жилищных отношений и взаимных прав и обязанностей сторон. Согласно ст. 10 (Основания возникновения жилищных прав и обязанностей) «Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных федеральным законом, но не противоречащих ему»;
Участниками жилищных отношений, согласно п.2. ст.4 ЖК РФ являются граждане, юридические лица, Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования.


Может возникнуть сомнение, исходя из ст.161 (Выбор способа управления многоквартирным домом), что заключение договора управления многоквартирным домом без проведения открытого конкурса, допускается, если указанный конкурс в соответствии с законодательством признан несостоявшимся.
Однако мы не ставим целью заключение нового договора управления с ЗАО, предполагается лишь замена стороны до момента проведения собрания собственников, либо проведения открытого конкурса органом местного самоуправления.

Согласно ст.780 ГК РФ (Исполнение договора возмездного оказания услуг) Если иное не предусмотрено договором возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать услуги лично.
Договор управления МКД не предполагает личного исполнения всех обязательств. Более того, выполнение части функций по управлению делегируется иным лицам (Центры регистрации граждан, ЕРЦ)

Согласно ст.44 ЖК РФ «Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме) «К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: 4) выбор способа управления многоквартирным домом;
Обращает внимание что только способа, но не конкретной организации.

По форме сделки о передачи прав и обязанностей:

5. Учитывая, что договор управления МКД являются двусторонним обязательством, следовательно, в двусторонних обязательствах при смене кредитора происходит одновременно и перевод долга. В таких случаях нужно соблюдать нормы закона, относящиеся как к уступке права требования, так и к переводу долга (ст. 391 ГК).
В соответствии со ст.421 ГК РФ (Свобода договора) «Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора».

6. Договор будет заключаться в отношении каждого объекта управления- МКД.

7. Потребитель должен быть проинформирован о замене стороны в обязательстве и ему должна быть предоставлена возможность выразить несогласие с предложенными условиями. Мы формально должны обеспечить выполнение требований ч.2 ст.388 ГК РФ в соответствии с которой «Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника».
Факт существенного значения личности управляющей организации для потребителя теоретически доказуем, учитывая социальную значимость отношений.
В случае молчания потребителей, согласно ст. 158 ГК РФ (Форма сделок) молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.
В соответствии с Информационным письмом Президиума Высшего арбитражного суда Российской Федерации от 05.05.1997 г. № 14 «Обзор практики разрешения споров, связанных с заключением, изменением и расторжением договоров".: В тех случаях, когда потребитель пользуется услугами…, оказываемыми обязанной стороной, однако от заключения договора отказывается, арбитражные суды должны иметь в виду следующее.
Фактическое пользование потребителем услугами обязанной стороны следует считать в соответствии с пунктом 3 статьи 438 Гражданского кодекса Российской Федерации как акцепт абонентом оферты, предложенной стороной, оказывающей услуги (выполняющей работы). Поэтому данные отношения должны рассматриваться как договорные».
Соответствующее информирование может быть произведено на одной из ежемесячных квитанций ЕРЦ.





Выводы:
Реализация данной схемы:

• будет оправдана при принятии МО (Наш город) решения о ликвидации МУП.

• обеспечит возможность ЗАО практически сразу и в полном объеме начать выполнять функции по управлению на всем жилищном фонде микрорайона с минимальными затратами,

• позволит новой организации аккумулировать необходимые денежные средства для участия в открытых конкурсах (в соответствии с проектами соответствующих постановлений Правительства РФ),

О возможных рисках:

• договор о передаче прав и обязанностей может быть признан незаконным только по конкретному МКД;
• договор заключается на непродолжительный срок - до момента проведения общих собраний собственников, либо открытых конкурсов, в соответствии с п.4. ст.161 ЖК РФ;
• нет лиц, фактически заинтересованных в возврате сторон в первоначальное положение;
• в случае угрозы возникновения спора нами будет немедленно инициировано проведение общего собрания собственников;
• подача иска несогласным собственником, при принятии решения о ликвидации МУП, практически бессмысленна.

Сообщение отредактировал Pank: 25 November 2005 - 15:52

  • 0

#2 Pank

Pank
  • Новенький
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2005 - 17:00

А то сильно не хочется возиться с собраниями, пускай и в заочной форме... тем более что все наши 650 домов до 01.03.2006 ну никак не обойти...
  • 0

#3 владимир

владимир
  • Новенький
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2005 - 21:35

У нас примерно также. Уже работаем два месяца. Пока трудностей не возникало.
  • 0

#4 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2005 - 23:09

4. Договор передачи прав и обязанностей будет являться основанием для возникновения жилищных отношений и взаимных прав и обязанностей сторон.


Основание для заключения такого договора? При ликвидации МУП администрации МО укажет Вас в качестве правопреемника?
На каком основании?
Насколько я понимаю МУП заключало? (если заключало, а скорее всего было назначено) договор управления на основании утративших силу НПА.
В соответствии с ЖК РФ с 1 марта 2006 г. (упрощенно) договор управления должен быть заключен с каждым собственником помещения.
Т.о. Вы имеете (если) возможность осуществлять управление жилфондом до 01.03.2006 г., а далее если даже Вашу компанию назначат управлять (не важно по конкурсу или нет) в отношении Вас сохраняется обязанность заключения договоров с каждым собственником.

Обращает внимание что только способа, но не конкретной организации.


Не верно. Общее собрание имеет максимум полномочий, своего рода кассационная инстанция для решений правления и председателя ТСЖ там где они созданы. В противном случае все вопросы решаются только через общее собрание как орган управления МКЖД. Также см. ч. 1 ст. 162 ЖК РФ.

Договор будет заключаться в отношении каждого объекта управления- МКД.


Не пойдет, см. ч. 1 ст. 162 ЖК РФ.

С уважением
  • 0

#5 Pank

Pank
  • Новенький
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2005 - 00:34

to Iv+

1. Нет, ликвидация МУПа будет логичным поводом для заключения им с ЗАО договора о передаче всех прав. Логично? Прежняя же УО "помирает". При этом кто-то должен подхватить выпавшее "знамя".
Прекрасно понимаем, что МО не вправе указывать наше ЗАО в качестве правопреемника...(п.1 ч.1. ст.165) да и какой правопремник при ликвидации МУПа ?

2. По второму замечанию - согласен. Если выбирается форма управления, то соответственно выбирается и управляющая организация. Но для реализации описанной схемы это не имеет значения. Согласно Вводного закона мы и так уже управляющая организация, которую до весны надо успеть заменить.

3. С п.1. ст.162 не спорю. Здесь же я имею ввиду договор передачи прав и обязанностей, а не договор управления. Приложениями к договору передачи обязательств будут являться реестры собственников по каждому МКД, с долгами, со всеми делами, реестры пользователей и проч.
Собственников же лишний раз будоражить не будем. Фактически о смене УО они узнают из квитанций ЕРЦ, если вообще заметят. А вот после конкурса по п.4. ст.161 ЖК РФ - отработаем ЖК РФ по полной схеме. И всё "стадо" будет нашим уже на целый год.


У нас примерно также. Уже работаем два месяца. Пока трудностей не возникало.


Пожалуйста, расскажите коротко в двух словах как сделали.
Вас назначили в муниципалитете? Просто у нас есть судебная практика в области, когда решение одного из МО о назначениии постановлением мэра новой УО было признано незаконным. А нам МО "подставлять" никак нельзя.
  • 0

#6 --Ия.--

--Ия.--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2005 - 07:35

Pank

Собственников же лишний раз будоражить не будем. Фактически о смене УО они узнают из квитанций ЕРЦ, если вообще заметят

ооопс!
  • 0

#7 --Ия.--

--Ия.--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2005 - 07:43

это на каких же собственников рассчитываете, делаете ставки?
  • 0

#8 Pank

Pank
  • Новенький
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2005 - 23:53

это на каких же собственников рассчитываете, делаете ставки?


На нас с вами, дамы и господа... на нас! :) Которые исправно платят, в целом довольны, т.е. на 97% собственников. А еще на муниципалитет, которому принадлежит около 40 % квартир в жилых домах и который свое согласие демонстративно выразит на замену стороны. Если серьезно, то ставку на инертность граждан конечно же не делаем. Готовы объяснять и втолковывать каждому... но только не на собраниях. Представьте, мороз... под Новый год... собрание МКД :)

Меня интересуют возможные правовые "пробои" в схеме.
Фактически все будут уведомлены: "Уважаемый собственник, в соответствиии с постановлением главы города такой то МУП ликвидирован, предлагаем провести собрания, и все такое... вместе с тем до принятия решения вас будет обслуживать такое то ЗАО, гарантируем порядок, чистоту, безопасность..."
Способы - местное телевидение, квитанции расчетного центра, объявления на подъездах, беседы с активными жильцами (старшими по подъездам) и пр.

Но согласитесь, что есть над чем подумать?

Тогда представьте ситуацию:
Работает на территории УО.
Варианты: Хозяев фирмы "достал" этот бизнес и они приняли решение разойтись. Или умерли. Или обанкротились. Или по суду ликвидированы.
Что делать с бизнесом? Конкурс муниципалитета? Так еще время не пришло! До 01.03.2006. еще три месяца, потом конкурсы, которые тоже только в течение 6-ти месяцев проводятся (по проекту). Альтернативные варианты передаче обязательств есть? Я не вижу.

Сообщение отредактировал Pank: 26 November 2005 - 23:53

  • 0

#9 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2005 - 02:14

Pank, раз уж Вы так себя отрекомендовали, может расскажете, как боритесь с неплательщиками? :)
особенно интересуют досудебные методы :)
  • 0

#10 Pank

Pank
  • Новенький
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2005 - 14:03

С неплательщиками?
Универсального средства конечно же нет. Работа комплексная.
1. Претензии. Особенно эффективна массовая разноска, на 2-3 тыс. человек с задолженностью не превышающей 3 месяца. Это, как правило, добросовестные люди, на рассчитавшие свои финансовые возможности. Как правило летом, в период отпусков. Или после нового года.
В нашем районе проживает 114 тыс. Эффект наступает быстрый.
2. Вывешивания списков на подъездах. Но! Не указываем фамилии. Вопрос спорный. Однако за все время выплатили одному старичку 1000 р. за моральный ущерб. Так что затратами можно пренебречь.
3. Еженедельная комиссия на предприятии. Поочередно её ведут все замы генерального. Вызывается человек по 60-70. Приходит не более 15. Подписываем соглашения о рассрочке, либо решаем направить в суд.
4. Отключения неплательщиков от электроснабжения совместно с сетевой компанией. Регламент взаимодействия разработали. С трудом но идет дело.
Пытамся наладить самостоятельное отключение ГВС и ХВС.
5. Комиссия по работе с неплательщиками в администрации района.
6. Местным банкам предложили информацию о должниках. Чтоб ни одна сука кредит не смогла взять, даже потребительский. Они сильно заинтересовались. Пока думают.
7. Суды. Судебные приказы. С исковыми заявлениями стараемся не связываться. Это работа юристов. Загоняем в суды десятками еженедельно. Деньги на пошлины уже не жалеем.
8. Выселения нанимателей. Занимается комитет по жилищной политике Администрации города. По нашему району никого не выселили еще. По другим районам оветчики сразу платят.
9. Информационно. Через местные станции кабельного телевидения даем "бегущую строку". Типа платить надо, будьте сознательными.
10. Стали с этого года начилять всем неплательщикам 1/300 за просрочку.

Есть конечно "мертвые" долги. Но таких жильцов-люмпенов убить проще.
Есть "круть", открыто посылающая нас. Таких мало, но ничего, тоже доберемся. Уже думаем о собственной службе безопасности. С приставами весь "квадрат" выносить будем. Делаем такие мероприятия редко, но обязательно с телевидением.

В общем работа с неплательщиками системная. И должен быть специально назначенный идеолог в конторе. У нас таким является финансовый директор. Ему виднее эффект от таких меропритий.

Сообщение отредактировал Pank: 27 November 2005 - 14:10

  • 0

#11 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2005 - 17:47

Pank, супер! :)


2. Вывешивания списков на подъездах. Но! Не указываем фамилии. Вопрос спорный.

а в чем спорный? почему бы и ФИО не писать? как дедушка обосновал?

4. Отключения неплательщиков от электроснабжения совместно с сетевой компанией. Регламент взаимодействия разработали. С трудом но идет дело.

конечно самый эффективный, но и самый опасный путь. не трудно будет регламент огласить?

Пытамся наладить самостоятельное отключение ГВС и ХВС.

наладить технически или юридически?

5. Комиссия по работе с неплательщиками в администрации района.

ну это пока не наш уровень. :)

6. Местным банкам предложили информацию о должниках. Чтоб ни одна сука кредит не смогла взять, даже потребительский. Они сильно заинтересовались. Пока думают.

отличная идея!

7. Суды. Судебные приказы. С исковыми заявлениями стараемся не связываться. Это работа юристов. Загоняем в суды десятками еженедельно. Деньги на пошлины уже не жалеем.

деньги на пошлину не жалко, но как получается избегать исковых? дело в договоре на обслуживание? это был бы самый идеальный вариант.

8. Выселения нанимателей.

ну у нас в основном новые дома без муниципалов.

9. Информационно. Через местные станции кабельного телевидения даем "бегущую строку". Типа платить надо, будьте сознательными.

не помню чей (С), но мне запомнилось - "Мы будем приятно удивлены, если Вы внесете своевременную оплату. Если же Вы ее не внесете, мы удивим Вас!" :)

10. Стали с этого года начилять всем неплательщикам 1/300 за просрочку.

а раньше почему не брали?
  • 0

#12 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2005 - 11:53

А с кем у МУПа договор на управление заключен, по которому права все передаете?
  • 0

#13 Pank

Pank
  • Новенький
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2005 - 00:03

2. Вывешивания списков на подъездах. Но! Не указываем фамилии. Вопрос спорный.

а в чем спорный? почему бы и ФИО не писать? как дедушка обосновал?


А к нему пришли непростые ребята. Недвижимость то достаточно дорога в столице федерального округа. Говорят - съзжай старый, долг погасим, хату разменяем. В общем дед со страха доказал что мы не правы были. :) Но долг мгновенно погасил.


4. Отключения неплательщиков от электроснабжения совместно с сетевой компанией. Регламент взаимодействия разработали. С трудом но идет дело.

конечно самый эффективный, но и самый опасный путь. не трудно будет регламент огласить?

Прикрепленные файлы


  • 0

#14 Pank

Pank
  • Новенький
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2005 - 00:23

Цитата
7. Суды. Судебные приказы. С исковыми заявлениями стараемся не связываться. Это работа юристов. Загоняем в суды десятками еженедельно. Деньги на пошлины уже не жалеем.

деньги на пошлину не жалко, но как получается избегать исковых? дело в договоре на обслуживание? это был бы самый идеальный вариант.


Всё дело в мировых судьях. Для одних достаточно принести справку с паспортной службы и справку из ЕРЦ, как дело наше за полцены. А у других и договор не доказательство. К счастью первых судей больше.

Пытамся наладить самостоятельное отключение ГВС и ХВС.

наладить технически или юридически?


Юридически - есть долг за три месяца и вперед, по идее то. Особенно если решение (приказ) суда на руках когда еще есть.
НО! Радиаторы отопления трогать нельзя, сантехнику тоже не везде, того и гляди развалялятся в руках и зальет всех. Прокуратура еще тут с традиционно нездоровым интересом... в общем проблемы.

10. Стали с этого года начилять всем неплательщикам 1/300 за просрочку.

а раньше почему не брали?


Чистая политика. Выборы мэра были.

Добавлено в [mergetime]1133202237[/mergetime]

А с кем у МУПа договор на управление заключен, по которому права все передаете?


1. Как у всех - с муниципалитетом. Типа "муниципальный заказ". Знаю что сейчас по ЖК не "прокатит", но уже что-то, хотя бы на муниципальную долю собственности в МКД.
2. Плюс договорные отношения с собственниками , как письменно оформленные, так и фактически сложившиеся.
Единого документа конечно же нет.
  • 0

#15 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2005 - 01:35

Pank

А к нему пришли непростые ребята.

ну а в чем отличие от объявления без ФИО? номер квартиры есть, придут.

Всё дело в мировых судьях.

ну если совсем обнаглеть, можно попросить образец заявления в суд, по которому получилось получить приказ? :)

Чистая политика. Выборы мэра были.

ИМХО от пени больше скандалов и возмущений, чем эффекта и денежной компенсации.
  • 0

#16 -Йохан-

-Йохан-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2005 - 21:10

Ситуация:
Хочу создать на территории района свою УК в противовес ЖЭКу.
Вчера разговаривал с будущим главой администрации (с 1 января приступают к своим обязанностям) на счет моей идеи.
Встреча была хоть и дружественной, но не очень теплой, ни к чему конкретному не пришли.
Что будет с ЖЭКом 1 марта они до сих пор толком не знают. Во что он реорганизуется понятия не имеют. Квалифицированных жилищников у них нет. Но и меня в огород пускать желанием не горят.
Намекают, что нужно работать на них, иначе может получиться не очень хорошо :)
Сказали, что возможно, смогут предложить должность управляющего реорганизованного ЖЭКа (своего один хрен нету). Но опять же, в этом случае, они всегда будут диктовать свои условия.
Я вот теперь в раздумьях, как поступить?
Какие рычаги есть у меня против них, какие против меня?
Извиняюсь за обрывистость мыслей :)
  • 0

#17 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2005 - 12:50

1. Как у всех - с муниципалитетом. Типа "муниципальный заказ". Знаю что сейчас по ЖК не "прокатит", но уже что-то, хотя бы на муниципальную долю собственности в МКД.
2. Плюс договорные отношения с собственниками , как письменно оформленные, так и фактически сложившиеся.


в замене стороны в договоре с муниципией при их согласии нет препятствий. а вот как вы собиратеесь менять сторону в договорах с собственниками без их согласия - вопрос (ст.391 ГК)
а что такое фактически сложившиеся договорные отношения?
  • 0

#18 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2005 - 22:34

Pank, если не жалко, мне до завтра надо договор УК с собственником без ТСЖ. не успею ничего толкового насочинять. плииииииз!
  • 0

#19 -Йохан-

-Йохан-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2005 - 23:40

И мне подскажите пожалуйста как быть
Решение нужно принимать срочно!
Администрация угрожает тем, что дома которые будет обслуживать наша УК получат средства на кап. ремонт из бюджета в самую последнюю очередь, а может и совсем не получат. Еще намекают, что задавят тарифами. А так же, утверждают, что водопровод районный принадлежит муниципалитету и они могут просто не дать жителям ресурсы!!!
Произвол, помогите искать управу.
  • 0

#20 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2005 - 00:51

Йохан, обращайтесь выше. к региональной власти, полпреду президента, Крашенинникову открытку пошлите :)
  • 0

#21 -Йохан-

-Йохан-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2005 - 03:28

Совершенно не смешно
Могу понять вас как соучастника администрации :)
Расскажите нам пожалуйста, каких мер вы боитесь со стороны ТСЖ или собственников?
  • 0

#22 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2005 - 12:08

Извините, Вы хотите обойти закон, так сказать, минуя лишние по Вашему мнению процедуры, да еще и хотите повоевать с администрацией.
Так Вы бы уж определились, на два фронта воевать трудно.
Такое дело может пройти только при полной поддерже администрации, в противном случае Вас разнесут в пух и прах.
Любое ТСЖ или УК проводят в любом доме заочное собрание по выбору способа управления и УК, и на этом Вы приехали. Да даже жильцы перестанут Вам платить деньги и взыскать платежи будет почти невозможно.
Хотя конечно, если ставить целью успеть настричь бабла, то действиетльно это может прокатить (некоторое время).

С уважением
  • 0

#23 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2005 - 17:28

Извините, Вы хотите обойти закон, так сказать, минуя лишние по Вашему мнению процедуры, да еще и хотите повоевать с администрацией.


Это вы извините, вы о чем??? То лия не правильно выразился, толи вы просто невнимательно читали.
Мы-то как раз хотим работать в рамках закона, а наша администрация очень не хочет этого.
Мы ищем пути противодействия незаконным выпадам администрации против нас, район у нас отдаленный, и мэр уверен, что закон здесь - ОН!
Мы с этим не согласны.
  • 0

#24 -Йохан-

-Йохан-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2005 - 17:31

Это мое сообщение выше.
Все собрания и голосования пройдут в соответствии со всеми правилами и будут подписаны все договоры.
Но даже в этом случае, администрация будет мешать всеми силами нашей работе, они уже дали понять это.
У нас хороший юрист, но пока слабо знаком с жилищным правом, он сейчас усиленно учится этому. А пока нам нужно знать, какие рычаги противодействия мы можем задействовать притив их прессинга.
  • 0

#25 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2005 - 20:09

"Нет, ликвидация МУПа будет логичным поводом для заключения им с ЗАО договора о передаче всех прав. Логично? Прежняя же УО "помирает". При этом кто-то должен подхватить выпавшее "знамя".
Прекрасно понимаем, что МО не вправе указывать наше ЗАО в качестве правопреемника...(п.1 ч.1. ст.165) да и какой правопремник при ликвидации МУПа ? "

Заключение договора на основе логики? Наверное круто.
Хотите по закону - организуйте заочные собрания по выбору способа управления и УК, тогда можете жаловаться на адмиинстрацию куда угодно.
А пока, администрация, как собственник отдельных квартир, оспорит в суде Ваши действия, и я на 99% уверен что выиграет дело.
Особенно учитывая, что

У нас хороший юрист, но пока слабо знаком с жилищным правом, он сейчас усиленно учится этому


С уважением
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных