Сообщений в теме: 16

[Дмитрий-Сибиряк]

Доброго времени суток, господа!


Истец в своем иске оспаривает факт перехода права собственности от него к Б. Переход права собственности нотариально удостоверен. Истец в своем заявлении не привлекает в качестве ответчика нотариуса. Ответчик очень хочет это сделать, так как в ходе рассмотрения дела выяснились нарушения со стороны нотариуса (были заверены доверенность на сбор документов и договор купли-продпжи, одной стороной которых был недееспособный гражданин).

Вопрос звучит так:
Как ответчику привлечь в качестве соответчика нотариуса?

Насколько я понимаю, возможно два варианта:
1. Ходатайство о привлечении в качестве ответчика нотариуса (но тут я не знаю на основании какой нормы закона - ст. 40 ГПК об этом, вроде молчит).
2. Встречный иск, где ответчиком будет уже выступать нотар и первый истец: типа это все к нотариусу, т.к. он нарушил 1...5. Никаких противоречий с гл. 37 вроде нет. п. 3 ст. 310 ГПК предусматривает возможность такого рассмотрения в порядке искового производства.

ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ЗА КОНСТРУКТИВ

[Pastic]

Переход права собственности нотариально удостоверен.

Это как? Нотариус может удостоверить только сделку.

Истец в своем заявлении не привлекает в качестве ответчика нотариуса.

И правильно делает, нотариус должен быть третьим лицом, поскольку не является стороной оспариваемой сделки и к нему требований не предъявлено.

1. Ходатайство о привлечении в качестве ответчика нотариуса (но тут я не знаю на основании какой нормы закона - ст. 40 ГПК об этом, вроде молчит).

Привлечение соответчика - последний абзац статьи 40 ГПК, но у Вас нет для этого оснований. Просите привлечь третьим лицом.

[danko]

Дмитрий-Сибиряк
Как точно сформулированы исковые требования?

[Дмитрий-Сибиряк]

Pastic

Это как? Нотариус может удостоверить только сделку.

Для чего вы ставите такой вопрос, если знаете ответ? Содержание Вам понятно.
В качестве третьего лица он уже привлечен, но не это нужно.

Как-то Вы ни о чем

danko
Требования следующие:
1. Признать договор купли-продажи квартиры, удостоверенный нотариусом...недействительным.
2. Признать недействительной доверенность на имя.., удостоверенную нотариусом. (доверенность на сбор документов для оформления ДКП и регистрации перехода права).

[Manguste]

Дмитрий-Сибиряк

В качестве третьего лица он уже привлечен, но не это нужно.

И что, не может ответчик по своему желанию назначать еще кого-либо ответчиком, обязательного соучастия здесь нет? Нет! Значит только третьим лицом нотариус пойдет.
Так шта нечего на Пастика баллон катить.

2. Встречный иск, где ответчиком будет уже выступать нотар и первый истец: типа это все к нотариусу, т.к. он нарушил

Угу, и где на стороне нотариуса спорное право? Указать то вы в качестве ответчика по встречному иску и папу римского можете. И даже его маму. Толку то? В "Разном" крутится темка с ответчиком В.В.Путиным -тоже домики делят.

[Дмитрий-Сибиряк]

Александр Осокин
Я не понимаю одного - если я предложил не такой вариант - предложите свой.
Задача привлечь нотариуса в качестве ответчика.

где на стороне нотариуса спорное право

Не знаю где - если бы знал не просил бы помочь.
Но нарушение со стороны нотариуса имеются:
Согласно ст. 16 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате от 11 февраля 1993 года № 4462-I (далее по тексту - Основы), нотариус обязан разъяснять права и обязанности, предупреждать о последствиях совершаемых нотариальных действий. Нотариус обязан отказать в совершении нотариального действия в случае его несоответствия законодательству Российской Федерации или международным договорам.
Согласно ст. 42 Основ нотариус устанавливает личность обратившегося за совершением нотариального действия гражданина.
Согласно ст. 43 Основ нотариус при удостоверении сделок выясняет дееспособность граждан.
Согласно ст. 44 Основ содержание нотариально удостоверяемой сделки, а также заявления и иных документов должно быть зачитано вслух участникам. Документы, оформляемые в нотариальном порядке, подписываются в присутствии нотариуса.
Согласно ст. 44 Основ предусматривает отказ нотариуса в совершении нотариального действия при обращении к нему недееспособного лица, либо для совершения действия, противоречащего закону.
Согласно ст. 54 Основ нотариус обязан разъяснить сторонам смысл и значение представленного ими проекта сделки и проверить, соответствует ли его содержание действительным намерениям сторон и не противоречит ли требованиям закона.
Согласно ст. 17 Нотариус несет имущественную ответственность.

Уважаемые! Ни на кого я никаких бочек не качу! Если есть соображения - помогите выполнить задачу!

[Pastic]

Задача привлечь нотариуса в качестве ответчика.

Вам и сказали - нет для этого оснований.

Но нарушение со стороны нотариуса имеются:

И что? Ответчиком является лицо, к которому истец предъявляет исковое требование. По искам о признании сделки недействительной ответчиком являются стороны сделки. Нотариусы, регистрирующие органы и проч. привлекаются только третьими лицами, поскольку сторонами сделки не являются и истец от них ничего не требует.

[Manguste]

Дмитрий-Сибиряк

Согласно ст. 17 Нотариус несет имущественную ответственность.

Вот когда м. б. доказать это нарушение, вину и неблагоприятные последствия для вас - тогда она и сработает.

Если есть соображения - помогите выполнить задачу!

Коллега, попробуйте переформулировать задачу. Введите в условие аксиому - нотариус идет как 3 лицо. Ведь ваша задача не нотариуса ответчиком сделать а это:

Требования следующие:
1. Признать договор купли-продажи квартиры, удостоверенный нотариусом...недействительным.
2. Признать недействительной доверенность на имя.., удостоверенную нотариусом. (доверенность на сбор документов для оформления ДКП и регистрации перехода права).

[Pastic]

Еще раз перечитал тему и не понял - зачем Вам, чтобы ответчик был еще и нотариус? Цель-то какая?

Ответчик очень хочет это сделать, так как в ходе рассмотрения дела выяснились нарушения со стороны нотариуса (были заверены доверенность на сбор документов и договор купли-продпжи, одной стороной которых был недееспособный гражданин).

А какое до этого дело Вам, как ответчику?

Это как? Нотариус может удостоверить только сделку.

Для чего вы ставите такой вопрос, если знаете ответ? Содержание Вам понятно.

Вы в юридической конференции и никто тут догадываться о подтексте фраз не будет. Профессионализм юриста заключается прежде всего в правильном использовании правильной терминологии. Один весьма известный адвокат по известному делу Альфа-банк vs Коммерсантъ ляпнул вместо "арбитражный заседатель" "присяжный заседатель", получил отказ в вполне обоснованном ходатайстве и стал посмешищем для суда и коллег. А в итоге - проиграли дело на 12 лимонов баксов.

[Дмитрий-Сибиряк]

Привлечение нотариуса в качестве ответчика необходимо мне для:
1. Нотариус, если он будет не 3 лицом как сейчас, а ответчиком пришлет отзыв, а возможно и придет на заседание, где будет утверждать, что лицо в момент сделки было вменяемое - что сделает возможным проведение повторной психиатрической экспертизы лица (првая экспертиза вызывает большие сомнения у специалистов). Сейчас судья не хочет, упорно не хочет проводить повторную экспертизу, не смотря на то, что мы приглашали экспертов, которые в судебном заседании высказали свои обоснованные сомнения в первой экспертизе.
2. Если все же оказывается, что лицо не здорово - я теряю квартиру.
Но в этом случае нотариус тоже не прав на 100 % - тут уже я не один ответчик - можно нотариуса привлекать материально для выплаты больному ущерба и составления мирового (как вариант).
3. Между мной и больным был еще посредник - пропал безвести, следовательно получить уплаченные ему деньги не реально. Тут хоть нотариус появляется.

И еще - реально получилось, что нотариус не прав и от его халатности страдают люди.

Добавлено в [mergetime]1133881513[/mergetime]
Александр Осокин

Коллега, попробуйте переформулировать задачу. Введите в условие аксиому - нотариус идет как 3 лицо. Ведь ваша задача не нотариуса ответчиком сделать а это:

Цитата
Требования следующие:
1. Признать договор купли-продажи квартиры, удостоверенный нотариусом...недействительным.
2. Признать недействительной доверенность на имя.., удостоверенную нотариусом. (доверенность на сбор документов для оформления ДКП и регистрации перехода права).

Эти задачи стоят перед истцом.

[Pastic]

1. Нотариус, если он будет не 3 лицом как сейчас, а ответчиком пришлет отзыв, а возможно и придет на заседание

Все, что Вы пишите, может сделать и третье лицо и с таким же успехом.

где будет утверждать, что лицо в момент сделки было вменяемое - что сделает возможным проведение повторной психиатрической экспертизы лица (првая экспертиза вызывает большие сомнения у специалистов).

По практике показания нотариуса о состоянии обратившегося суду очень малоинтересны, поскольку а) нотариус не психиатор и его мнение о психическом состоянии явившегося мало что значит б) ни один нотариус не заявит, что к нему явилось лицо, которое вело себя неадекватно и несмотря на это сделка была удостоверена. Хотите добиться повторной экспертизы - не жалейте денег, тащите в суд опытного психиатора в качестве специалиста, который "развалит" имеющееся заключение. Единственный реальный метод.

Но в этом случае нотариус тоже не прав на 100 % - тут уже я не один ответчик - можно нотариуса привлекать материально для выплаты больному ущерба и составления мирового (как вариант).

Раз истец этого не хочет - Вы этого в этом процессе не добьетесь. А вообще, шансы на возмещение вреда нотариусом стремятся к нулю - он заявит, что явившийся вел себя вполне нормально, а любой психиатор подтвердит, что любой псих, даже с тяжелыми формами шизофрении и деменции (к примеру), может в периоды ремиссии вести себя совершенно адекватно и только специалист способен в такие периоды установить факт наличия заболевания.

И еще - реально получилось, что нотариус не прав и от его халатности страдают люди.

Вина нотариуса минимальна, а скорей всего отсутствует.

[Дмитрий-Сибиряк]

Pastic

Все, что Вы пишите, может сделать и третье лицо и с таким же успехом.

Может, но не хочет. Зачем это нотариусу, если он только 3 лицо.

По практике показания нотариуса о состоянии обратившегося суду очень малоинтересны, поскольку а) нотариус не психиатор и его мнение о психическом состоянии явившегося мало что значит б) ни один нотариус не заявит, что к нему явилось лицо, которое вело себя неадекватно и несмотря на это сделка была удостоверена.

Если Вы еще не поняли - мне это и нужно!

Хотите добиться повторной экспертизы - не жалейте денег, тащите в суд опытного психиатора в качестве специалиста, который "развалит" имеющееся заключение. Единственный реальный метод.

Не получается. Мы это уже предпринимали.

Вина нотариуса минимальна, а скорей всего отсутствует.

Это на чем основано? Та информация, которую я изложил в данной теме свидетельствует скорее о виновности.
Спасибо за мнение.

[Pilot6]

Может, но не хочет.

А как только поменяется процессуальный статус, сразу захочет?

[Анимашка]

Дмитрий-Сибиряк
Если Вы хотите, чтобы нотариус пришел и что-то рассказал, то просите вызвать его в качестве свидетеля. Тогда ему придется явиться в суд и ответить на вопросы.
Если все-таки нет, то Вы можете просить суд вызвать нотариуса в качестве третьего лица, поскольку имеете право знакомиться с объяснениями и задавать вопросы лицам, участвующим в деле. Обоснуйте, что он может дать ценные показания по делу и суд может быть вызовет его.
Зачем бессмысленно спорить и ставить задачи неосуществимые. Вы не можете его привлечь в качестве ответчика. Это может только истец, подав иск к нескольким ответчикам или суд по своей инициативе, другого не дано (хотя можно судье намекнуть, что неплохо бы привлечь нотариуса, но вряд ли это реально А материальную ответственность за свои нарушения нотариус будет нести, когда к нему предъявят соответствующие требования и в суде они будут доказаны.

[Дмитрий-Сибиряк]

Анимашка
благодарю за совет

Похоже остается ждать пока будет принято решение по данному делу, тогда будет ущерб, а затем уже обращаться с другим иском к нотариусу.

Я это понимал и понимаю, просто думал есть какие-либо возможности превентивно воздействовать на ситуацию.

[diogen]

Дмитрий-Сибиряк

Уважаемые! Ни на кого я никаких бочек не качу! Если есть соображения - помогите выполнить задачу!

Бочку поставь на место !
По сути: с 1998 года уже повсеместно были "регпалаты" и к нотариусам уже никто по К-П недвижки не ходил.
Это я к тому, что может в вашем случае применима новая редакция п.1 ст. 181 ГК ?

[Pastic]

Может, но не хочет. Зачем это нотариусу, если он только 3 лицо.

От того, что он станет ответчиком - ничего не изменится. Поскольку ничего с него взыскивать истец не просит.

Если Вы еще не поняли - мне это и нужно!

Нет, это Вы не поняли главного - объяснениям нотариуса суд большого значения не придает.

Не получается. Мы это уже предпринимали.

Если специалист дает заключение, которое "ломает" заключение эксперта, после этого Вы просите повторной экспертизы, согласны ее оплатить - и суд Вам отказывает, то это серьезное основание для кассации. Более чем.

Если Вы хотите, чтобы нотариус пришел и что-то рассказал, то просите вызвать его в качестве свидетеля. Тогда ему придется явиться в суд и ответить на вопросы.

Если Вы внимательно читали, то нотариус - уже 3-е лицо и вызвать его в качестве свидетеля невозможно.

Это на чем основано? Та информация, которую я изложил в данной теме свидетельствует скорее о виновности.

Шансы на привлечение нотариуса к ответственности - стремятся к нулю. Вы никогда не докажете, что лицо вело себя неадекватно, а нотариус на это не обратил внимания.