Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Плата за квартиру и коммун. услуги за третье лицо


Сообщений в теме: 19

#1 Sawarr

Sawarr
  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2005 - 16:18

Попробую кратко, но думаю не получиться. Вопрос сугубо практический.

Бывший муж и бывшая жена. Развод в середине 2002 года. Общая жил. площадь, муниципальная квартира, ДВА несовершеннолетних ребенка. Наниматель муж. С момента развода платит алименты.

Плата за квартиру и коммун. услуги с момента развода вносится женой. Живут раздельно, с 2003 года муж не может попасть в квартиру (есть суд. акт), квитанции приходят жене.

2005 г. Жена подает имущественный иск, под не совсем верным названием - "О взыскании платы за найм ЖП и платы за коммун. услуги". В иске просит взыскать невносимые мужем платежи за три года, и проценты за пользование ее деньгами по 395 ГК. При этом просит оплатить только 1/4 часть начисленных платежей, т.е. ту часть, которая приходиться на мужа. Расчет вроде верный. Но это не суть. Вопрос вот в чем.

Может ли жена требовать уплаченную ей сумму? На вскидку конечно, ведь деньги уплатила, также считает и судья, грозясь дать ссылку на закон.

Ст. 322 ГК позволяет возложить солидарные обязательства в случае указанном в законе или в договоре. В договоре найма с Муниципалитетом ничего о солидарности нет. В законе, вроде как есть - Ст. 69 нового ЖК РФ (ст. 53 ЖК РСФСР) говорит о солидарной ответственности нанимателя и членов его семьи.
В связи со ст. 325 ГК, исполнение солидарной обязанности одним из должников, а именно женой будет являться основанием для иска, в котором она может требовать свои деньги назад. Т.е. иск вполне обоснован и как говорит судья - "не будем заниматься крючкотворством, тут и так всё ясно".

Но в ст. 69 ЖК говориться о членах семьи нанимателя, о тех, кто ведет с ним общее хозяйство. Раздельное проживание длиться более 3 лет. Именно поэтому я считаю, что жена могла бы получить свои деньги назад только в случае правильного оформления цессии (ст. 382 ГК). Муниципалитет и жил. органы должны были в письменной форме (ст. 389 ГК РФ, т.к. договор найма и договоры с жил. службыми заключены в письменном виде) уступить ей право требования. И только в этом случае она могла бы сутяжничать. Есть ещё переход права требования на основании закона (ст. 387 ГК), но..., но...., но....

Как вы считаете получит она свои деньги назад. Вопрос сугубо практический.

Сообщение отредактировал Sawarr: 03 November 2005 - 16:32

  • 0

#2 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2005 - 20:07

Sawarr

Вопрос сугубо практический

Что б не думал форум, решать судье:

и как говорит судья - "не будем заниматься крючкотворством, тут и так всё ясно".

:)
  • 0

#3 Sawarr

Sawarr
  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2005 - 20:20

Самый гуманный суд бывает не прав, не вам это объяснять!

Что б не думал форум, решать судье:

Если я буду уверен в своей правоте и отсутствии подводных камней пойду до конца :)
  • 0

#4 Sawarr

Sawarr
  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2005 - 18:43

Если интересно - итоги заседания 1-ой инстанции.

Как чуствовалось с первых минут заседания, так и вышло в итоге. Суд не стал даже рассматривать возражения, в которых я сослался на отсутствие солидарной ответственности совершенно посторонних лиц. Вынес решение, коотром иск признал, уменьшил взыскиваемую сумму только в части взыскания по 395 ГК, - что также довольно странно, пока мотивация отсутствует, подожду 5-ть дней и в кассацию.
  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2005 - 01:31

Sawarr, а ведь я с Вами соглашусь... если исходить из буквы закона:

Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма

4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.

Статья 322. Солидарные обязательства

1. Солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом, в частности при неделимости предмета обязательства.

Статья 321. Исполнение обязательства, в котором участвуют несколько кредиторов или несколько должников

Если в обязательстве участвуют несколько кредиторов или несколько должников, то каждый из кредиторов имеет право требовать исполнения, а каждый из должников обязан исполнить обязательство в равной доле с другими постольку, поскольку из закона, иных правовых актов или условий обязательства не вытекает иное.

Короче, ответственность не солидарная, а долевая, поэтому иск необоснован. Другое дело, что можно было бы пойти через неосновательное обогащение.
  • 0

#6 Sawarr

Sawarr
  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2005 - 20:30

Pastic
Я о том же, дурилкин дом.
В суде выступил, всё разложил по полочкам, в письменном виде (не поленился) подготовил возражения, сослался на те же - 69, 155 ЖК РФ, 53 ЖК РСФСР, 1, 321, 322, 325, 382, 389 ГК РФ, задал истице вопрос: "С какого времени она с мужем суп не готовит вместе", подчеркнул судье, что уже более 3 лет нет общего хозяйства, ноль эмоций.
  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2005 - 02:47

"С какого времени она с мужем суп не готовит вместе", подчеркнул судье, что уже более 3 лет нет общего хозяйства, ноль эмоций.


Тут дело не в общем хозяйстве, а в том, что с момента расторжения брака членами одной семьи они быть перестали. :)
  • 0

#8 Sawarr

Sawarr
  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2005 - 20:25

Тут дело не в общем хозяйстве, а в том, что с момента расторжения брака членами одной семьи они быть перестали.


Та же, статья 69. - В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.

Супчик варил, мусор выкидывал, продукты вместе с сожительницей (сожителем) покупал, бюджет общий был - всё, член семьи.

Ну, а раз член семьи (хоть и нет законных семейных отношений) - солидарные обязательства по части платы за жильё и коммунальные услуги. Тоже риск, если бы жена смогла бы доказать наличие общего хозяйства.
  • 0

#9 Sawarr

Sawarr
  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2005 - 14:53

Если интересно.
Сегодня кассация прошла. Слушать особо не стали, видно было, что судья-докладчик кассационную жалобу читает в первый раз, читая пропускал порядочные куски текста. Около пяти предложений мне удалось вставить в поддержку жалобы, другую сторону даже слушать не стал, оставил решение в силе полностью, особо не вникая в анализ норм. Закон отдельно - судья отдельно.
  • 0

#10 Bulichev

Bulichev
  • Старожил
  • 1179 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2005 - 15:48

Sawarr, выложите решение, плз... :)
  • 0

#11 Sawarr

Sawarr
  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2005 - 16:14

Скоро будет, скоро будет.
  • 0

#12 Северянка

Северянка
  • Новенький
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2005 - 15:55

Не пойму о чем Вы господа? Если они разведены и он не проживает по данному адресу, на основании чего на него начислялись ЖКУ. Он там прописан? Почему не выписался? Жена должна была подать иск о приз0нании утратившим пр.польз-я в связи с выездом основного нанимателя. А данная ситуация - АБСУРД.

Добавлено в [mergetime]1134553966[/mergetime]
Или муж хочет и жил.площадь сохранить и за ЖКУ не заплатить? СТИХИ!!!

Добавлено в [mergetime]1134554156[/mergetime]
А причем здесь ЦЕССИЯ? Ни кто кроме жены не пострадал, ни одна служба. А она бедняжка-платит за бывшего мужа.
  • 0

#13 Sawarr

Sawarr
  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2006 - 16:52

Не пойму о чем Вы господа? Если они разведены и он не проживает по данному адресу, на основании чего на него начислялись ЖКУ. Он там прописан? Почему не выписался? Жена должна была подать иск о приз0нании утратившим пр.польз-я в связи с выездом основного нанимателя. А данная ситуация - АБСУРД.


Я же говорю: "Живут раздельно, с 2003 года муж не может попасть в квартиру (есть суд. акт), квитанции приходят жене."

Или муж хочет и жил.площадь сохранить и за ЖКУ не заплатить?

Муж хочет приватизировать квартиру, проживать не может, потому как дамы порой бывают с гадостным характером.

А причем здесь ЦЕССИЯ? Ни кто кроме жены не пострадал, ни одна служба. А она бедняжка-платит за бывшего мужа.

Вот суд так и считает про бедняжку. А вот допутим вы должны кому нибудь деньги, а я-бедняжка вот возьми и заплати ващему кредитору за вас, да так, что вы об этом и не знаете. А по истечению года, например, обращусь в суд о взыскании с вас этих сумм, да ещё в дополнение приплюсую судебные расходы (напр., пару тысяч за услуги юриста) и выйграю, ведь я же бедняжка :)
  • 0

#14 Sawarr

Sawarr
  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2006 - 19:24

Вот после некоторых проволочек получил таки определение.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Судебная коллегия по гражданским делам Мурманского областного суда в составе:
председательствующего К., судей С. и С.,
рассмотрев в открытом судебном заседании 07.12.2005 г. гражданское дело по кассационной жалобе представителя М. Александра на решение районного суда г. Мурманска от 07.11.2005 г., которым постановлено:
- Взыскать с М. Александра в пользу М. Светланы расходы по квартплате в сумме 7.266,46 руб., расходы по оплате услуг представителя в сумме 500 руб. и расходы по оплате госпошлины в сумме 290,66 руб., а всего взыскать 8.057,12 рублей.
В удовлетворении исковых требований о взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами - отказать.
Заслушав доклад судьи Б., судебная коллегия
УСТАНОВИЛА:
М. Светлана обратилась в суд с иском к М. Александру о взыскании расходов по оплате квартиры и коммунальных услуг.
В обоснование иска было указано, что она проживает в муниципальной квартире в г. Мурманске. Проживающими зарегистрированы сын – М., 1992 года рождения, сын – М. В.А., 1984 года рождения, и бывший муж – М. Александр, брак расторгнут 27.05.2002 года.
Обязанности по оплате квартиры и коммунальных услуг ответчик не выполняет. За период с января 2004 года по август 2005 года за него она оплатила задолженность по коммунальным платежам 7.941,46 руб., которую просила взыскать, так как обязанность по внесению квартплаты ею исполнена за него.
Кроме того, в силу ст.395 ГК РФ, М. Светлана просила взыскать проценты за пользование чужими денежными средствами 948,93 руб., а также расходы по оплате услуг представителя 825,24 руб. и расходы по оплате госпошлины.
В судебном заседании истица и ее представитель иск поддержали.
Ответчик М. Александр иска не признал, представил квитанции по внесению квартплаты от 19.08.2005 г. на сумму 200 руб., от 22.07.2005 г. на сумму 700 рублей.
В настоящее время в квартире не проживает, судебными приставами решается вопрос о его принудительном вселении. Кроме того, предавал истице денежную сумму в размере 12.000 руб. в качестве алиментов, которые истица зачла как возмещение его долга но квартплате и коммунальным платежам.
Представитель ответчика, иск не признал, сославшись, что Мю Александр не является членом семьи истицы с 2002 г., и не может нести солидарную ответственность по оплате коммунальных платежей и квартплаты. Истица не представила каких-либо соглашений с наймодателем жилья, которые передали бы ей право требования денежных сумм по оплате квартиры и коммунальных услуг с отвегчика.
Судом постановлено вышеприведенное решение.
В кассационной жалобе М. Aлександр, фактически по тем же основаниям, что и в судебном заседании, ставится вопрос об отмене решения суда.
По мнению кассатора, суд неправильно применил нормы материального права, неверно определил обстоятельства, имеющие значение для дела, его выводы не соответствуют фактическим обстоятельствам.
Проверив материалы дела, выслушав М. Александра, его представителя, поддержавших жалобу, представителя М. Светланы считавшую решение суда правильным, обсудив доводы кассационной жалобы судебная коллегия находит решение суда законным и обоснованным.
Суд правильно установил юридически значимые обстоятельства и верно применил нормы материального права, регулирующие спорные правоотношения.
Как правильно указал суд, в соответствии со ст.67 ЖК РФ, наниматель жилого помещения по договору социального найма обязан своевременно вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

В соответствии с частями 2, 3, 6, 7 ст.31 ЖК РФ члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность. Дееспособные члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
Бывший член семьи собственника, пользующийся жилым помещением на основании решения суда, принятого с учетом положений части 4 настоящей статьи, имеет права, несет обязанности и ответственность, предусмотренные частями 2-4 настоящей статьи.
Гражданин, пользующийся жилым помещением на основании соглашения с собственником данного помещения, имеет права, несет обязанности и ответственность в соответствии с условиями такого соглашения.
:)

Согласно ч.4 ст. 69 ЖК РФ в случае, если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма. :)

В соответствии с ч. 11 ст. 155 ЖК РФ, не использование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений, не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
В соответствии со ст. 322 ГК РФ солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом, в частности при неделимости предмета обязательства.
Согласно ст. 325 ГК РФ исполнение солидарной обязанности полностью одним из должников освобождает остальных должников от исполнения кредитору. Если иное не вытекает из отношений между солидарными должниками, должник исполнивший солидарную обязанность, имеет право регрессного требования к остальным должникам в равных долях за вычетом доли, падающей на пего самого.
Разрешая настоящий спор, суд правильно исходил из того, что у М. Светланы и ответчика М. Александра имеет место быть солидарное обязательство по оплате жилья и коммунальных услуг со дня вселения и регистрации в квартире. Никаких иных соглашений о порядке пользования жилым помещением (его частью) с собственником жилья (наймодателем) М. Александр не заключал, и наймодателя о прекращении семейных отношений не ставил.
Размер задолженности по оплате жилья и коммунальных услуг, определен судом правильно, чему приведены соответствующие доказательства.
Солидарная обязанность по оплате квартиры и внесению платы за коммунальные услуги М. Светланой за ответчика исполнена, и связи с чем она вправе требовать компенсацию своих расходов с ответчика.
Судебные расходы взысканы судом в соответствии с требованиями статей 98 и 100 ГПК РФ.
Никаких правовых оснований к прекращению производства по делу, как то ошибочно указано в кассационной жалобе, не имеется.
Суд дал правильную оценку имеющимся в деле доказательствам, чему в решении приведены достаточно исчерпывающие доводы, в том числе относительно утверждений представителя, приведенных в кассационной жалобе.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.361-366 ГПК РФ, судебная коллегия
ОПРЕДЕЛИЛА:
Решение районного суда г. Мурманска от 07.11.2005 г. оставить без изменения, а кассационную жалобу М. Александра - без удовлетворения.


Суд применяет статьи относящиеся к собственнику жилого помещения, хотя речь идет о соц. найме. Суд ссылается на самостоятельность обязательств бывшего члена семьи нанимателя, и тут же возлагает солидарные обязательства на самого нанимателя. Короче я и ожидать не мог, что областной суд может подобное принять. Что ж, в надзор.
  • 0

#15 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2006 - 12:14

Sawarr
Как надзор?
  • 0

#16 Sawarr

Sawarr
  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 17:15

У клиента не выдержали нервы, отказался от надзора. Интересно конечно, но денег больше не даст, а бесплатно работать нет времени. :)
Тут ещё подобное дело наклёвывается, возможно начнём с начала. :)

Сообщение отредактировал Sawarr: 15 June 2006 - 17:18

  • 0

#17 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 19:54

Уважаемый Sawarr , очень интересно узнать подробности следующего подобного дела.
  • 0

#18 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2006 - 18:27

Sawarr

Тут ещё подобное дело наклёвывается

Наклюнулось?
  • 0

#19 -бывший-

-бывший-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2006 - 07:09

Уважаемые,
по моему решение суда вполне логично и законно.
У меня была такая же практика. Основной аргумент - заключен договор социального найма, так будь добр плати. У меня совместное проживание и ведение хозяйства суд совсем не рассматривал.

У меня в решении суда логика была такая:
Александр М. где-то проживал все это время с 2002 г. и при этом не оплачивал квартплату и коммуналку.
Это оплачивала Светлана М. за него только потому, что он состоит на регистрационном учете с ней по одному адресу.
Так как договор найма на всех один, а исполнила обязательства по оптате только жена, то она вправе требовать в порядке регресса долю оплаты с бывшего мужа.
Вот.
Так что думается, что и у Вас, Sawarr, ничего не светит. :)
  • 0

#20 karel

karel
  • продвинутый
  • 878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2008 - 16:21

А

- если бы он предъявил встречный иск за съем жилья вместо того, куда его не пускали?

- если бы он заявил в ЕИРЦ о перерасчете за несколько лет, это тоже немаленькие деньги?

то?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных