Сообщений в теме: 30

[Северянка]

Сельская местность. В многоквартирном двухэтажном доме все квартиры приватизированные, прорвало трубы отопления в подвале (ветхие). Кто и за чей счет должен восстановить отопление, муниципалитет или сами жильцы создавая товарищество? Жильцы за содержание мест общего пользования платят.

[NVV]

Управляющая организация (если есть) или собственники квартир (если УО нет).

[uzbek]

Не все так однозначно, все зависит от технического сотояния жилого фонда и его документального отражения.

Статья 16 Закона о приватизации предусматривает право граждан на приватизацию жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, и одновременно сохраняет за бывшим наймодателем обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.
Следовательно, если на момент приватизации жилого помещения дом требовал капитального ремонта, то обязанность проведения капитального ремонта сохраняется за бывшим наймодателем. Если будет установлено, что дом не требовал ремонта на момент приватизации, то тогда кап. ремонт на собственниках

[Iv+]

А при чем здесь территория?

С уважением

[Северянка]

В дополнение. Возник вопрос относится ли подвал к местам общего пользования. Как пояснили в службе энергетики в оплату мест общего пользования включается лишь освещение и отопление в подъезде.Помогите разобраться.

[uzbek]

Северянка ЖК не разделяет места общего пользования и индивидуального. Существует общее имущество многоквартирного дома и обязаность собственников по его содержанию. В данную обязанность входит и содержание подвального помещения, где, кстати, проходят все коммуникации. Отопление в подвалах (в привычном Вам понимании - в виде батарей), как правило отсутсвует - тепло поступает непосредственно от труб внутреннего теплоснабжения. Освещение?

Подвальные помещения должны быть сухими, чистыми, иметь освещение и вентиляцию.
Температура воздуха должна быть не ниже +5 град. С, относительная влажность воздуха - не выше 60%.

п.4.1.3. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда утверждены Постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170

.

[Северянка]

С ЖК разобрались, спасибо. И опять "небольшая" проблемка. Данный многоквартирный дом стоит на балансе в дирекции эксплуатации зданий. Как его можно снять с баланса, и можно ли вообще это сделать и на какие НПА ссылаться. (все квартиры в собственности частных лиц)

[petroff]

http://forum.yurclub...showtopic=22836

[uzbek]

когда-то обсуждался здесь похожий вопрос - о необходимости наличия на чьем - либо балансе жилого дома, но я за данной темой не смотрел..

По моему мнению, на балансе ДЭЗов могут находится лишь те дома, эксплуатцию которых они осуществляют, т.е. там, где они являются УО, либо где принято решение о непосредственном способе управления, ежели нет, то данные дома подлежат списанию с баланса, как выбывшее имущество (п.29 ПБУ 6/1 - "Учет основных средств")

и как я представляется тут начинается чехарда... т.к. жильцы не ограничены в своем праве по выбору УО, которая в и обязана ставить такой объект на баланс...

[Северянка]

У нас дирекция эксплуатации зданий (ДЭЗ), в селе единственная,и является муниципальным учреждением, у неё на балансе находится лишь муниципальное жильё, либо многоквартирные дома в которых ещё есть муниципальные квартиры. (дополнение к см. выше)

[petroff]

uzbek и Северянка, дайте плиз Ваше определение "балансу", а то уже столько копий сломано по этому поводу.

[uzbek]

petroff
не знаю, сорьки пропустил все предыдущие обсуждения по поводу баланса, а поиск выбрасывает слишком много тем, но сомневаюсь, что никто не ссылалсы на определение баланса, как одной из составляющей бухгалтерской отчетности указанной в пп.а. п.2 ст. 13 закона о бухучете.
Указанная норма при заданном вопросе должна быть абсолютно пофих жильцам дома... Ну стоит дом на балансе или нет, для них по сути закона должно быть все равно. В данном случае законодалество о бух. учете должно колыхать непосредсьтвенно ДЭЗ и ежели и есть какие нарушения, так это только у них...


На практике нескольо иначе (((...

[petroff]

самое бурное обсуждение БАЛАНСА было в теме:
http://forum.yurclub...showtopic=82382

после чего, лично у меня, аллергия на это слово и словосочетания образованные им

[Iv+]

Указанная норма при заданном вопросе должна быть абсолютно пофих жильцам дома... Ну стоит дом на балансе или нет, для них по сути закона должно быть все равно. В данном случае законодалество о бух. учете должно колыхать непосредсьтвенно ДЭЗ

Совершенно верно.
Вам то какая разница, стоит он у них на балансе, или нет?

С уважением

[Северянка]

Дело нам до этого есть, потому что мы муниципалитет и ДЭЗ является нашим предприятием. Как сказано выше, трубы отопления пришли в негодность и жильцы требуют отремонтировать их за счет муниципалитета, т.е. за счет бюджета, а не из собственного кармана.

[Iv+]

Перед приватизацией квартир Вы должны были произвести капремонт МКД, а дальше жильцы сами.
Ес ли капремонт не производился, флаг в руки и в подвал.

С уважением

[uzbek]

Северянка
100% приватизированных квартир еще не основания для снятия жилого дома с баланса, если вы по прежнему осуществляете его эксплуатацию и оказываете коммунальные услуги... Лишь только в случае создания собствениками ТСЖ или же выбора иной управляющей кампании, дом можно будет передать на баланс данным организациям.
Для Вас, факт нахождения на балансе - возможность правильного отражения в бух учете и для целей налогооблажения расходуемых средств на содержание и ремонт жилого фонда..., амортизационных отчислений и т.п. Так как именно ДЭЗ в настоящее время осуществляет эти функии и за это берет с жильцов денюжку...

Добавлено в [mergetime]1134661808[/mergetime]
petroff
21 страницу не осилю...)))) тем более там эта тема размыта... Про практику...
У нас есть ведомственное (государственное) жилье все коммуникациии от предприятия и абсолютно автономны от муниципалитета. На мой вопрос представителю муниципалитета и местному МУП ЖКХ мол - возмут ли они на обслуживание наши дома без передачи их на баланс, в отсутствие решения собственников (на основании п.4 ст. 161 ЖК) все ответили отрицательно... мол, как это мы чужое имущество будем обслуживать... так что тут вот баланс вышел боком...(((

[petroff]

uzbek, а что если собственники выбирут ТСЖ или УК, а ДЕЗ откажется "передавать на баланс"? все? конец реформе ЖКХ?
ИМХО просто начнут эксплуатировать и без всяких передач. проблема будет только с тех и проект документацией, но в старых домах от нее и так только корешки остались, т.ч. все таки рекомендую ту тему дочитать

и еще, а что у Вас и на каком счете висит, простите за пошлый вопрос?
особенно интересно, если 100% квартир приватизировано.

Добавлено в [mergetime]1134674211[/mergetime]
Iv+

Перед приватизацией квартир Вы должны были произвести капремонт МКД, а дальше жильцы сами.

перед началом приватизиции первой квартиры или перед приватизацией кажждой?

[uzbek]

petroff
пока приватизированных только 30%... все жилые дома висят на забалансовых счетах... т.к. мы обособленное подразделение..

[petroff]

что есть забалансовые счета?
это где-то в сторонке, на обложке, чтоб никто не видел?
знаете, про налог на имущество с 1 января?

[uzbek]

что есть забалансовые счета? знаю лишь в общих чертах...
В бухгалтерском учете на балансе организации может быть отражено лишь то имущество, которое в соответствии с законодательством признается ее собственностью (п.2 ст.8 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете", п.6 ПБУ 1/98).
Все прочие материальные ценности, денежные средства и обязательства должны учитываться за балансом, т.н. внебалансовый учет.
Как я понимаю, раздельный балансовый учет необходим помимо правильности ведения самого бухучета, для определения налогового учета, где, к примеру,
ст. 250 НК РФ определяет, что внереализационными доходами налогоплательщика, увеличивающими налоговую базу по прибыли, признаются доходы в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав.
Таким образом, отражая чужое имущество на своем балансе - рискуете нарваться на доначисления налоговой базы по налогу на прибыль.
В соответствии с п. 10 Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов, утвержденных Приказом Минфина России от 28.12.2001 N 119н, в случае отсутствия у организации права собственности на поступившие материальные ценности последние должны учитываться на забалансовых счетах.
аналогичное условия и в отношении чужих ОС.. (п.14 методических указаний ПБУ

налог? знаю... и именно поэтому все муниципальные организации ЖКХ в течении 2005 г. срочно перекидывали жилье в муниципалитет, что бы самим уйти от данного налога...

[petroff]

uzbek

аналогичное условия и в отношении чужих ОС.. (п.14 методических указаний ПБУ

14. Если при подготовке бухгалтерской отчетности имеется значительная неопределенность в отношении событий и условий, которые могут породить существенные сомнения в применимости допущения непрерывности деятельности, то организация должна указать на такую неопределенность и однозначно описать, с чем она связана.

ошибка?

[uzbek]

petroff
был немного некорректен в отношении "чужих" ОС рассматривая только аренду, но по сути любое временное пользование такими средствами есть аренда (и ссуда и лизинг близки ей) по крайней мере для бухучета

п.14 Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств, утвержденных Приказом Минфина России от 13 октября 2003 г. N 91н

[Iv+]

Если же спросить для чего нужно что-то отражать на забалансовых счетах, то вот зачем: например, арендаторы могут относить расходы по ремонтам арендуемых помещений в уменьшение налогооблагаемой базы по налогу на прибыль; организации, оказывающие услуги по хранению или занимающиеся комиссионной торговлей, с одной стороны, уменьшают налогообложение, т.к. имущество не их, а с другой стороны, есть учет чужого имущества, принятого ими для осуществления своей деятельности

Можно спросить, каким образом МКЖД участвует в обороте УК?
Ведь во всех приведенные Вами примерах объекты, числящиеся на забалансовых счетах так или иначе участвут в обороте юриков.
Особенно если учесть, что МКЖД представляет собой комплекс недвижимого имущества (собст-но дом, прилегающий ЗУ с объектами благоустройства, допобъекты и помещения).
И каким образом выполнить оценку ОИ, ведь без точной оценки теряется сам смысл бухучета?

С уважением