Сообщений в теме: 28

[Ким Евгений]

Здравствуйте.
У меня по свидетельству о праве собственности на жилье есть душ, который стоит не на моей земле. В момент заключения сделки мне сказали, что это нормально т.к. у той территории на которой находится душ нет хозяина. Через полгода появилась соседка, которая трясет договором аренды на этот участок сроком на 49 лет и требует снести душ. Как мне поступить? Как мне защитить свою собственность?
Спасибо.

[Ихара]

Хотя ст.35 ЗК РФ устанавливает, что при переходе права собственности на здание, строение, сооружение к другому лицу, оно приобретает право на пользование соответствующей частью земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний собственник.

Однако, хочу заметить, что если строение это ваше (душ) не капитальное- то вы должны перенести его на ваш земельный участок, а вот если капитальное, то есть шансы оспорить договор аренды, который вам предъявляют.

А вообще, надо посмотреть, когда заключен этот договор. Потому как душ мог быть построен до заключения того договра аренды и зарегистрирован. Надо сравнить момент первоначальной регистрации чьего-либо права собственности на душ и момент заключения договора (еще может быть, что прежний собственник душа и арендатор зем.уч. заключали какое-нибудь соглашение).

[Ким Евгений]

Однако, хочу заметить, что если строение это ваше (душ) не капитальное- то вы должны перенести его на ваш земельный участок, а вот если капитальное, то есть шансы оспорить договор аренды, который вам предъявляют.

А как определить капитальное строение или нет?

А вообще, надо посмотреть, когда заключен этот договор. Потому как душ мог быть построен до заключения того договра аренды и зарегистрирован. Надо сравнить момент первоначальной регистрации чьего-либо права собственности на душ и момент заключения договора (еще может быть, что прежний собственник душа и арендатор зем.уч. заключали какое-нибудь соглашение).

Прежний собственник и арендатор зем.уч. не заключали ни каких соглашений.
Как мне поступать, если постройка и регистрация постройки произошла раньше, чем арендатор взял землю в аренду? К сожалению я точно не могу сказать чье право было зарегистрированно раньше, т.к. арендатор не дает мне возможности детально изучить его договор аренды.

[petroff]

В момент заключения сделки мне сказали,

какой именно сделки? продажа душа? какие на него есть документы?

[Р.Дмитриев]

Ким Евгений
ОТИ или городская архитикутра могут определить капитальность. Только я никогда не видил КАПИТАЛЬНЫХ душев))))

[Ludmila]

Ким Евгений, у Вас-то какие права на эту землю? Вам она когда-либо предоставлялась под строительство душа? Или Вы просто поставили свой душ на "ничейном" участке (хотя "ничейных" участков не бывает), руководствуясь сведениями агентства ОБС (Одна Бабка Сказала)?

Дальше. Что из себя представляет этот душ - есть ли у него фундамент (и если есть, что он из себя представляет), подведены ли к нему коммуникации, есть ли на его документы БТИ?

[Ким Евгений]

Ким Евгений, у Вас-то какие права на эту землю? Вам она когда-либо предоставлялась под строительство душа? Или Вы просто поставили свой душ на "ничейном" участке (хотя "ничейных" участков не бывает), руководствуясь сведениями агентства ОБС (Одна Бабка Сказала)?

Дальше. Что из себя представляет этот душ - есть ли у него фундамент (и если есть, что он из себя представляет), подведены ли к нему коммуникации, есть ли на его документы БТИ?

Попоробую ответить на все вопросы, которые были заданы выше.

1. Я купил дом, со всеми хоз. постройками, на что есть договор купли-продажи, свидетельство о регистрации права собственности на землю и свидетельство о регистрации права собственности на дом.
2. Душ я сам не ставил. Я понимаю, что земли ничьей небывает, хотя я слабо разбираюсь в юридических вопросах. Комуникации к нему не подведены. Это летний душ на участке. В тех. паспорте БТИ душ есть. Ему отведена отдельная литера.

Если я правильно понимаю капитальное строение - это не временное строение. Так ли?
Еще раз спасибо.

[Ихара]

Если я правильно понимаю капитальное строение - это не временное строение.

В самую точку!!!!

ОТИ или городская архитикутра могут определить капитальность.

да, именно туда и надо обращаться.
Однако, если право зарегистрировано и на душ, то надо учесть, что регистрируется право на недвижимое имущество!!!

Только я никогда не видил КАПИТАЛЬНЫХ душев))))

А у вас дома он не капитальный?))))))))))))))))))))

Добавлено в [mergetime]1136761132[/mergetime]
А вообще, уважаемый Евгений Ким, подавайте иск в суд. А если у вас трудности с ознакомлением договора-можете прописать в требованиях в иске: затребовать у ответчика договор аренды земельного участка. И не забудьте узнать в Комитете по регистрации, зарегистрирован или нет этот договор аренды, а то , мож, и проблемы -то нет никакой.

[Ким Евгений]

Если я правильно понимаю капитальное строение - это не временное строение.

В самую точку!!!!

Т.е. если душ есть в плане БТИ с 2001 года, то можно утверждать, что душ - капитальное строение?

А вообще, уважаемый Евгений Ким, подавайте иск в суд. А если у вас трудности с ознакомлением договора-можете прописать в требованиях в иске: затребовать у ответчика договор аренды земельного участка. И не забудьте узнать в Комитете по регистрации, зарегистрирован или нет этот договор аренды, а то , мож, и проблемы -то нет никакой.

В том то и дело, что не я собираюсь подавать в суд. Мне это не надо У меня и других проблем хватает. Это арендатор собирается на меня подавать в суд. Требует перенести душ на свою территорию. Я в принципе не против. Мне просто очень-очень-очень не нравятся методы соседки.

[Ким Евгений]

Добавлено в 02:58
И не забудьте узнать в Комитете по регистрации, зарегистрирован или нет этот договор аренды, а то , мож, и проблемы -то нет никакой.

Я тоже так думал. Но как я смогу узнать зарегистрирован договор или нет, если я не знаю номера договора?

[Ludmila]

Ким Евгений

свидетельство о регистрации права собственности на землю

На землю под душем или нет?

.е. если душ есть в плане БТИ с 2001 года, то можно утверждать, что душ - капитальное строение?

Неа!!! По Вашему описанию - никакое он не капитальное строение, не недвижимость вообще

Однако, если право зарегистрировано и на душ, то надо учесть, что регистрируется право на недвижимое имущество!!!

Что не мешает признать (напр., по результатам экспертизы строительной, заключения БТИ и т.д.), что это не недвижимость, а регистрация произведена незакнно... На сию тему есть много судебной практики.

Цитата
Только я никогда не видил КАПИТАЛЬНЫХ душев))))

А у вас дома он не капитальный?))))))))))))))))))))

Не надо путать душ дома и душ на даче. Душ на даче - это, как правило, четыре железных трубы или деревянных столбика, 4 доски по бокам, 1 доска сверху и бочка наверху. Ну, и сама труба, из которой водичка льётся. Здесь же речь идёт о таком вот душе, а не о части квартиры.

А вообще, уважаемый Евгений Ким, подавайте иск в суд.

А это зачем???!! И какой иск Вы имеете в виду? Вот если соседке надо, пусть она и подаёт...

И не забудьте узнать в Комитете по регистрации

Это что за зверь? Есть Управления Федеральной регистрационной службы...

зарегистрирован или нет этот договор аренды

А не проще просто получить выписку из ЕГРП о правах на данный земельный участок? А просто так придти в какой-то неизвестный Комитет по регистрации и сказать: "Ребят, скажите мне, пожалуйста, а есть ккие-то договоры на такой-то земельный участок" - это никто не ответит просто так...

[Ким Евгений]

Ким Евгений

свидетельство о регистрации права собственности на землю

На землю под душем или нет?

На землю под душем нет регистрации. Если б оно было, то и проблем бы не было

.е. если душ есть в плане БТИ с 2001 года, то можно утверждать, что душ - капитальное строение?

Неа!!! По Вашему описанию - никакое он не капитальное строение, не недвижимость вообще

Так что же капитальное стоение? Как можно узнать это по простому?

Однако, если право зарегистрировано и на душ, то надо учесть, что регистрируется право на недвижимое имущество!!!

Что не мешает признать (напр., по результатам экспертизы строительной, заключения БТИ и т.д.), что это не недвижимость, а регистрация произведена незакнно... На сию тему есть много судебной практики.

Но тогда необходимо подать исковое заявление о признании постройки не недвижимостью, и только потом требовать ее снести/перенести?

Не надо путать душ дома и душ на даче. Душ на даче - это, как правило, четыре железных трубы или деревянных столбика, 4 доски по бокам, 1 доска сверху и бочка наверху. Ну, и сама труба, из которой водичка льётся. Здесь же речь идёт о таком вот душе, а не о части квартиры.

Почти правильно описали Но разве это принципиально меняет суть дела?

А вообще, уважаемый Евгений Ким, подавайте иск в суд.

А это зачем???!! И какой иск Вы имеете в виду? Вот если соседке надо, пусть она и подаёт...

Вот я и говорю, что соседка собирается подать в суд. Если верить ее словам, то исковое заявление она уже отнесла. Поэтому я и спрашиваю, как мне обороняться.

[Ихара]

Это что за зверь? Есть Управления Федеральной регистрационной службы...

в, общем, то ж самое (просто у нас так называется филиал УФРС).

А не проще просто получить выписку из ЕГРП о правах на данный земельный участок

именно это я и имела в виду.

[Ludmila]

На землю под душем нет регистрации. Если б оно было, то и проблем бы не было

Да, тогда проблем не было. Если участок Вам не отводился ни ранее, ни сейчас, то строить на нём что-либо Вы не могли.

Так что же капитальное стоение? Как можно узнать это по простому?

По-просотму это не узнаете, есть всякие методики определения капитальности (при этом есть 6 групп капитальности), у меня их нет. Да они Вам особо и не нужны... По-простому нужно знать следующее: судебная практика исходит из того, что основными признаками объекта недвижимости являются наличие фундамента, возведение объекта не из быстровозводимых конструкций, дополнительным признаком является наличие подведённых коммуникаций. У Вас этого нет.

Но тогда необходимо подать исковое заявление о признании постройки не недвижимостью, и только потом требовать ее снести/перенести?

Неа! В соответствии со ст. 222 ГК РФ Ваша соседка (если ей действительно предоставлен этот участок) вправе требовать сноса самовольной постройки, в т.ч. если эта постройка является недвижимостью.

Почти правильно описали  Но разве это принципиально меняет суть дела?

Да нет, в принципе, не меняет.

Вот я и говорю, что соседка собирается подать в суд. Если верить ее словам, то исковое заявление она уже отнесла. Поэтому я и спрашиваю, как мне обороняться.

Честно? Я бы на Вашем месте просто перенесла бы душ... Потому никаких оснований для того, чтобы строить свой душ на чужом участке, у Вас не было, и если не сумеете доказать, что этот участок Вам предоставлялся, дело Ваше проигрышное. Оно Вам надо - тратить время, средства, нервы? Проще душ перенести на свой участок...

Ихара

именно это я и имела в виду.

Тогда понятно!

[Ким Евгений]

Да, тогда проблем не было. Если участок Вам не отводился ни ранее, ни сейчас, то строить на нём что-либо Вы не могли.

Еще раз уточню я этот душ не строил. Мне его продали и Регистрацонная палата, которая выдает свидетельства о праве собственности, пропустила этот душ. Это никак не меняет ситуацию?

[Ludmila]

Еще раз уточню я этот душ не строил. Мне его продали и Регистрацонная палата, которая выдает свидетельства о праве собственности, пропустила этот душ. Это никак не меняет ситуацию?

Нет, не меняет, если только предыдущему собственнику не отводился участок под строительство этого душа и если к Вам не перешли права на этот участок. Поскольку Вы говорите, что прав на землю у Вас нет, то, стало быть, ситуация не меняется.

[Ким Евгений]

Еще раз уточню я этот душ не строил. Мне его продали и Регистрацонная палата, которая выдает свидетельства о праве собственности, пропустила этот душ. Это никак не меняет ситуацию?

Нет, не меняет, если только предыдущему собственнику не отводился участок под строительство этого душа и если к Вам не перешли права на этот участок. Поскольку Вы говорите, что прав на землю у Вас нет, то, стало быть, ситуация не меняется.

плохо

[maus34]

Еще раз уточню я этот душ не строил. Мне его продали и Регистрацонная палата, которая выдает свидетельства о праве собственности, пропустила этот душ. Это никак не меняет ситуацию?

Уточняю: у Вас есть Свидетельство о ПС на душ или он был описан в договоре купли-продажи?

[Ludmila]

Уточняю: у Вас есть Свидетельство о ПС на душ или он был описан в договоре купли-продажи? 

Наташ, а какая разница-то, если учесть, что построен душ на чужой земле, о чём его собственник прекрасно осведомлён?

[maus34]

Ludmila
ИМХО, разница большая

Я очень часто в договорах купли-продажи недвижимости тащу вместе с ОН всякую хрень: заборы, пожарные резервуары и т.д. объекты, на которые у продавца вообще документов нет. Иногда это помогает убеждать, например, городскую дминитсрацию, что нам это имущество действительно принадлежит. ФРС, ессно, "пропускает" такой договор, поскольку проверяет только то, что касается ОН.
Таким образом, в договоре купли-продажи жилого дома "приписали" душ, и все замечательно "прошло", поскольку, то, что касалось душа никто не проверял. Точно такая же ситуация, если душ является временным объектом - ФРС также не проверяло правомерность перехода ПС на душ.

Свершенно меняется ситуация, если этот злополучный душ является вдруг объектом недвижимости и был продан как объект недвижимости и ПС на данный объект зарегистрировано в ЕГРП (во что я не верю, честно говоря)

В этом случае можно говорить о нарушении прав собственника недвижимости, предусмотренных ст. 36 ЗК

[Ludmila]

maus34

Свершенно меняется ситуация, если этот злополучный душ является вдруг объектом недвижимости

Это мы уже выяснили: не является, нет у него признаков недвижки.

В этом случае можно говорить о нарушении прав собственника недвижимости, предусмотренных ст. 36 ЗК

Если земельный участок под строительство не отводился, то такой объект вполне может быть признан самовольной постройкой, а государственная регистрация на него - произведённой незаконно. И в этом случае ни о каких правах, предусмотренных ст. 36 ЗК РФ, говорить нельзя.

А вообще я не понимаю, в чём проблема перенести душ на свой участок, это же не дом...

[maus34]

Если земельный участок под строительство не отводился, то такой объект вполне может быть признан самовольной постройкой, а государственная регистрация на него - произведённой незаконно.

Ludmila
Люд, пока не признана самоволкой, все права есть)))

Это мы уже выяснили: не является, нет у него признаков недвижки.

Домыслили, точнее))) всякое бывает)

[Ludmila]

Люд, пока не признана самоволкой, все права есть)))

Наташ, прав на землю у автора вопроса сейчас нет никаких. Теоретически (при условии, что это объект недвижимости и право собственности на него зарегистрировано) есть право обратиться за оформлением договора аренды, а потом обжаловать отказ. А потом будет следующее: собственник участка подаст встречный иск, о сносе самовольной постройки и о признании незаконной государственной регистрации права собственности на объект. И шансов у собственника участка намного больше, чем у собственника объекта, потому как все признаки самовольной постройки налицо.
Кстати, то, что участок в госсобственности, автор не говорил. С таким же успехом он может быть и в частной собственности. Вон рядом с соседской дачей участок незастроенный, но это не означает, что он в госсобственности, он находится в частной собственности (это я знаю).
И, насколько я понимаю, иск о снове самовольной постройки уже подан арендатором участка.

Домыслили, точнее))) всякое бывает)

Нет, не домыслили. Выяснили, что из себя представляет этот душ - 4 столба, пять досок и одна бочка. Это явно никакой не объект недвижимости. У меня БТИшники порывались признать объектом недвижимости 2 доски, прибитых к забору, и что, это тоже была бы недвижимость?

[Ким Евгений]

Постараюсь допрояснить ситуацию.
1. Я уже говорил и еще раз повторюсь в момент постройки душа и его регистрации в плане БТИ земля, на которой он строился была в госсобственности
2. В договоре купли-продажи отдельного слова "душ" к сожалению нет. Но в договре указано дословно следующее

Отчуждаемый жилой дом представляет собой деревянное строение с одной жилой и одной холодной постройками, ..., с надворными строениями и сооружениями: сараем, летней кухней с сенями летней кухни, уборной, заборами, водопроводом.
Инвентаризационная оценка строений - 121.520 рублей

А в плане БТИ, где указывается стоимость зданий и сооружений душ указан, оценен и посчитан. И итоговая сумма совпадает с суммой в договоре. Т.е. за душ я платил деньги

А вообще я не понимаю, в чём проблема перенести душ на свой участок, это же не дом...

Проблема в следующем.
Во-первых, мне так и небыло доказанно соседкой ее права на землю. Она показала мне договор аренды, в котром указан кадастровый номер участка земли. Я естественно попросил показать кадастровый план именно этого участка, что сделано не было. Т.е. как я могу переносить душ только по устным заявлениям соседки.
Во-вторых, мне просто по человечески не нравится, когда звонят моим родственникам и говорят "Лучше уберите душ по хорошему, иначе у нас есть связи в администрации и вам будет только хуже".

[Ludmila]

И итоговая сумма совпадает с суммой в договоре.

Ну и что? Сумма-то сторонами может устанавливаться любая...

А в плане БТИ, где указывается стоимость зданий и сооружений душ указан,

Т.е. душ есть только в документах БТИ, в договоре купди-продажи и Свидетельстве о государственной регистрации права собственности его нет?