Сообщений в теме: 12

[VsevolodT]

Гоять, я Вас правильно понял, что свою вину в повреждении груза перевозчик признает? И надеется лишь на то, что

на этом основании оспаривать возможность возмещения убытков

Тогда

может ли

конечно, нет

[Тип]

Гость

Вы, насколько я понял, представляете грузоотправителя. Соответственно перед Вами ответственность за сохранность груза при его перевозке несет экспедитор.
То обстоятельство, что экспедитор не указан в ТТН, может (при отсутствии других доказательств того, что именно эту перевозку организовал именно этот экспедитор) явиться основанием для того, чтобы экспедитор заявил, что к этой перевозке отношения не имеет, а груз принимал водитель, вот с него и требуйте.
Одним из таких "других" доказательств, как правило, является письменная заявка на перевозку (хотя бы и полученная по факсу), на которой есть подпись и печать экспедитора, подтверждающие, что он принял эту заявку к исполнению.
У экспедитора есть и другие шансы соскочить: если при приемке груза на складе грузополучателя было обнаружено повреждение груза, то об этом грузополучателем должен быть составлен акт по форме, предусмотренной приложением 10 к Общим правилам перевозок грузов автомобильным транспортом РСФСР, либо по форме № ТОРГ-2, либо внесена соответствующая отметка в ТТН.
Такой акт (либо отметка в ТТН) должны быть удостоверены подписью водителя. В случае отказа водителя от подписи к участию в составлении акта должно быть привлечено независимое третье лицо.
Соответственно, если нет акта (отметки в ТТН) либо акт (отметка в ТТН) составлены грузополучателем в одностороннем порядке, то экспедитор пошлет вас подальше и будет прав.
Ну и разумеется стоимость груза вы должны брать не рыночную, а ту, что указана в ТТН или в товарной накладной, да еще и без учета НДС. Правда про НДС знают далеко не все экспедиторы и перевозчики.

Этих знаний вам должно хватить на сегодня.

Сообщение отредактировал Тип: 13 January 2006 - 20:01

[Mitch]

В принципе, упущение существенное.
Если перевозчик категорически отказывается от того, что именно он вез данный груз, то надо будет пользоваться косвенными доказательствами, которые подтвердят данный факт.
Плохо будет, если перевозчик предоставил Вам для перевозки машину "частника", т.е. машина принадлежит просто физическому лицу, которого подряжают под перевозку.
В этом случае вам будет проблематично доказать, что за данной перевозкой стоит конкретное юридическое лицо.
Если же все-таки везла груз автотранспортная компания транспортным средством, принадлежащим ему, то здесь должны же были сохраниться какие-либо косвенные подтверждения, что данный груз везли именно они ?
Пропуска на въезд, выезд, подтвержденные ими заявки, данные о том, что ими в Ваш адрес будет подаваться машина с указанием номеров, ФИО водителя и т.п. ?

[VsevolodT]

Гость, скажите, представителем какой компании Вы являетесь, т.к. я в отличии от Тип понял, что Вы от перевозчика.


Тип

если при приемке груза на складе грузополучателя было обнаружено повреждение груза,

этого не было, т.к.

В результате перевозки груз был поврежден

А с актом в самом деле что?

Одним из таких "других" доказательств

еще это мог быть разовый договор ТЭ на данную конкретную перевозку, подписанный экспедитором именно на эту отправку, тогда он уже не заявит что к этой перевозке не имеет отношения

[Тип]

VsevolodT

этого не было, т.к.

а почему не было-то?
Как раз наоборот, если

В результате перевозки груз был поврежден

, то

при приемке груза на складе грузополучателя было обнаружено повреждение груза

еще это мог быть разовый договор ТЭ на данную конкретную перевозку

Маловероятно, т.к. если у них склад ТТН заполнить не может, то откуда у отдела сбыта сила воли на заключение отдельного договора перевозки по каждой отгрузке.

Там был или годовой договор + письменная заявка (тож маловероятно, т.к. в этом случае эта тема бы на форуме не возникла) или годовой договор + устная заявка, или никакого договора + письменная заявка, или никакого договора + устная заявка (наиболее вероятный вариант, т.к. самый галимый ).

И все же я ставлю на вариант с годовым договором и устной заявкой. Господа, делайте ваши ставки.

[VsevolodT]

Тип

а почему не было-то?

Тьфу!!!! Пятница-вечер!!! "Грузополучатель" прочитал как "грузоотправитель" и еще в Ваш адрес долго думал: "Чего?......" Виноват.


Добавлено в [mergetime]1137161999[/mergetime]

Маловероятно

ну, всякое бывает в таких организациях, где

склад ТТН заполнить не может

[Тип]

VsevolodT

[Идеолог движения]

самый главный тут вопрос - это что за водила, чья машина и где он работает
и самое главное косвенное доказательство - оплата

[IFB]

самый главный тут вопрос - это что за водила, чья машина и где он работает
и самое главное косвенное доказательство - оплата

Акцепт! В общем-то, теоретически подписи водителя может хватить чтобы подтянуть перевозчика, но учитывая что у грузоотправителя нет с ним договорных отношений, а ТТН заполнена кое-как... то думаю тут надо давить 1-го экспедитора, если опять же фактура для этого имеется.

[Тип]

Jurmorist

самый главный тут вопрос - это что за водила, чья машина и где он работает

у водилы копию трудового договора попросишь?

и самое главное косвенное доказательство - оплата

счастливый вы человек - по предоплате работаете, в чем-то я вам даже завидую

Гость

В данной ситуации меня интересует вопрос с точки зрения грузоотправителя.

тут я угадал

Грузоотправителем с Экспедитором заключен рамочный годовой договор, есть также копия заявки на конкретную перевозку.

про копию заявки поподробнее расскажите
возможные варианты:
1) заявка, полученная по факсу
2) ксерокопия заявки, полученной по факсу
3) ксерокопия заявки, изготовленная самостоятельно (т.е. без участия экспедитора) на ксероксе путем приклеивания к собственноручно нарисованной заявке бумажки-образца с подписью и печатью экспедитора (вероятно, из соображений - лучше такая заявка, чем никакой)

Экспедитором в свою очередь с перевозчиком заключен тоже рамочный договор и имеется письменная заявка.

эх, вам бы копию этой заявки получить (заверенную либо экспедитром, либо перевозчиком)

Какие отношения у водилы с перевозчиком договорные или лично доверительные непонятно.

в большинстве случаев отношения у водилы с перевозчиком документально не оформлены (водилы ж сплошь бисграматныя люди )

Вопрос интересует с практической точки зрения. Может ли экспедитор или перевозчик, на основании того, что они не указаны в ТТН, "соскочить" от возмещения ущерба. Был ли у кого подобный опыт?

с практической точки зрения все зависит от цены вопроса.
сумму ущерба озвучьте, плиз

ЗЫ
А вообще, когда у всех кругом письменные заявки на руках (перевозчики в большинстве своем с ксерокопиями заявок не спорят), ущерб задокументирован, то экспедитору нет смысла отказывацца от удовлетворения претензии, т.к. если откажецца, то клиента потеряет, а так он эту сумму перевыставит перевозчику, а перевозчик заплатит, т.к. ему невыгодно отказывацца от сотрудничества с экспедитором, который дает ему загрузки и бабло.
Напишите претензию и все вам заплатят.

[Mitch]

Согласен с тем, что указал Тип.
Первоначально надо начинать с претензии Экспедитору.

Пытаться оценить его возможность "соскакивания" в данный момент немного тяжеловато.
У Вас на сегодня есть основания для предъявления претензии, есть Акт, есть иные документы - начинайте с простого. По ответу Экспедитора станет понятен его настрой.

Действительно, Экспедиторы зачастую готовы оплатить претензию в расчете на то, что они потом стоимость взыщут с перевозчика, либо данный перевозчик размер данного убытка, что называется, отработает в будущих перевозках.

Разумеется, есть много экспедиторов, которые не соглашаются платить и ищут любой вариант для "соскакивания".

Какой из них достался Вам, действительно, сегодня можно оценить только после его реакции на претензию.