Ситуация такая. Имеется наследник по закону (3-х летний ребенок), законный опекун его мама. После смерти отца нотариус отказался открыть наследственное дело так как отсутствует оригинал свидетельства о праве собственности на квартиру. Свидетельство утерено.
Вопрос: возможно ли истребовать из регистрационного органа дубликат свидетельства? Кто это должен делать: опекун или нотариус?
Заранее спасибо.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 17
#2
Отправлено 16 January 2006 - 16:15
Вопрос: возможно ли истребовать из регистрационного органа дубликат свидетельства?
Получите выписки из ЕГРП о том, кто собственник квартиры. Любой желающий с паспортом может ее получить.
#3
--Лариса--
Отправлено 16 January 2006 - 17:22
Добрый день,мены зовут Лариса!
Я хотела бы узнать могу ли я и квартиросъёмщик высилить человека проживающего не по месту жительства.
Проблема у меня в том , что в двух комнатной квартире прописано 3 человека Мама(квартиросъёмщик),Марина(её старшая дочь) и я Лариса(младшая дочь).
Марина состоит в браке около 10 лет,её муж живёт у нас,но за квартиру и коммунальные услуги отказывается платить ссылаясь на то что он здесь не прописан,а уезжать домой после 23:00 по месту прописки он отказывается так как его дорога составляет от дома до дома 2 часа.
Каждый день приходя домой я слышу слова что Марина выпишет меня и квартира достанется ей с мужем,её муж ко мне пристаёт,но слышать об этом она не желает!
Посоветуйте мне как я могу высилить мужа Марины из этой квартиры!
Если можно пришлите мне ответ на rpnlrs@mail.ru
Заранее благодарна,с уважением Лариса.
Я хотела бы узнать могу ли я и квартиросъёмщик высилить человека проживающего не по месту жительства.
Проблема у меня в том , что в двух комнатной квартире прописано 3 человека Мама(квартиросъёмщик),Марина(её старшая дочь) и я Лариса(младшая дочь).
Марина состоит в браке около 10 лет,её муж живёт у нас,но за квартиру и коммунальные услуги отказывается платить ссылаясь на то что он здесь не прописан,а уезжать домой после 23:00 по месту прописки он отказывается так как его дорога составляет от дома до дома 2 часа.
Каждый день приходя домой я слышу слова что Марина выпишет меня и квартира достанется ей с мужем,её муж ко мне пристаёт,но слышать об этом она не желает!
Посоветуйте мне как я могу высилить мужа Марины из этой квартиры!
Если можно пришлите мне ответ на rpnlrs@mail.ru
Заранее благодарна,с уважением Лариса.
#4
Отправлено 16 January 2006 - 17:38
Лариса, во-первых это все махровый офтоп.Каждый день приходя домой я слышу слова что Марина выпишет меня и квартира достанется ей с мужем,её муж ко мне пристаёт,но слышать об этом она не желает!
Во-вторых, муж Вашей сестры не прописан, поэтому дергаться Вам не стоит. Выписать ваша сестра Вас не сможет. Прописать мужа без Вашего согласия тоже.
Теперь, по существу.
Вы конечно можете обратиться в милицию, что он проживает без вашего согласия и без согласия наймодателя (квартира в соц. найме?), но милиция в семейные отношения лезть не будет.
Добавлено в [mergetime]1137411532[/mergetime]
А для нотариуса этого будет достаточно?Получите выписки из ЕГРП о том, кто собственник квартиры. Любой желающий с паспортом может ее получить.
#5
Отправлено 16 January 2006 - 17:44
Получите выписки из ЕГРП о том, кто собственник квартиры. Любой желающий с паспортом может ее получить.
А для нотариуса этого будет достаточно?
Более чем. И у нас нотариусы требуют свежую выписку в любом случае - существует множество вариантов при которых на руках у бывшего собственника может остаться свидетельство без отметки об аннулировании.
#6
Отправлено 16 January 2006 - 17:48
Pastic
Сенкс! А не подскажите, каими НПА руководствуются нотариусы, когда требуют перечень докуметов для открытия наследства?
Сенкс! А не подскажите, каими НПА руководствуются нотариусы, когда требуют перечень докуметов для открытия наследства?
#7
Отправлено 16 January 2006 - 18:08
Сенкс! А не подскажите, каими НПА руководствуются нотариусы, когда требуют перечень докуметов для открытия наследства?
Собственным дефектным правосознанием.
#8
Отправлено 16 January 2006 - 18:12
А дефектное правосознание чем-нибудь регулируется? например какими-нибудь дефектными инструкциями?Собственным дефектным правосознанием. dohzd1.gif
#9
Отправлено 17 January 2006 - 00:53
Mrimidalv
Инструкции и рекомендации наоборот недвусмысленно советуют нотариусам заводить НД на основании даже заявления в простой письменной форме, вообще безо всяких документов... и уж разумеется не нужно в этом случае приносить правоустанавливающие документов - принесете позже, делов-то.
Вообще для заведения НД маме нужен будет паспорт - это раз. Свидетельство о рождении ребенка, это два. Если идете к своему нотариусу, придется захватить свидетельство о смерти и справку с места жительства умершего, для подтверждения факта открытия наследства и места открытия.
Если посылаете нотариусу заявление по почте - без двух последних пунктов тоже можно обойтись. Но когда придете получать свидетельство - все равно потребуют, оф кос.
И... вы точно правильно формулируете? Именно дело отказывается завести, а не свидетельство выдать? Странно даже... (извините, что усомнилась... но просто на самом деле странно
)
Добавлено в [mergetime]1137437609[/mergetime]
З.Ы.
Pastic
Насколько я знаю, нет. Особенно настолько дефектноеА дефектное правосознание чем-нибудь регулируется? например какими-нибудь дефектными инструкциями?
Инструкции и рекомендации наоборот недвусмысленно советуют нотариусам заводить НД на основании даже заявления в простой письменной форме, вообще безо всяких документов... и уж разумеется не нужно в этом случае приносить правоустанавливающие документов - принесете позже, делов-то. Вообще для заведения НД маме нужен будет паспорт - это раз. Свидетельство о рождении ребенка, это два. Если идете к своему нотариусу, придется захватить свидетельство о смерти и справку с места жительства умершего, для подтверждения факта открытия наследства и места открытия.
Если посылаете нотариусу заявление по почте - без двух последних пунктов тоже можно обойтись. Но когда придете получать свидетельство - все равно потребуют, оф кос.
И... вы точно правильно формулируете? Именно дело отказывается завести, а не свидетельство выдать? Странно даже... (извините, что усомнилась... но просто на самом деле странно
)Добавлено в [mergetime]1137437609[/mergetime]
З.Ы.
Ну уж точно не нотариус. Вообще всем этим наследники занимаются, у нотариуса и прав-то таких нет - истребовать что-то из регистрирующего органа. А правоустанавливающий документ-то какой?Вопрос: возможно ли истребовать из регистрационного органа дубликат свидетельства? Кто это должен делать: опекун или нотариус?
Pastic
Так оно, конечно. Но ведь для оформления наследства все равно будут нужны не просто выписки, а дубликаты. Так может, сразу их?Получите выписки из ЕГРП о том, кто собственник квартиры. Любой желающий с паспортом может ее получить
#10
Отправлено 17 January 2006 - 14:03
Да нет. Все правильно. Именно дело отказывается открыть.И... вы точно правильно формулируете? Именно дело отказывается завести, а не свидетельство выдать? Странно даже... (извините, что усомнилась... но просто на самом деле странно wow.gif )
Я же писал: свидетельство о праве собственности на квартиру.А правоустанавливающий документ-то какой?
Так выписки все-таки будет недостаточно?Так оно, конечно. Но ведь для оформления наследства все равно будут нужны не просто выписки, а дубликаты. Так может, сразу их?
#11
Отправлено 17 January 2006 - 20:53
Mrimidalv
Обычно считается правоподтверждающим документом. В нем указано, когда, у кого и на каком основании возникло право. А правоустанавливающий - это как раз указанное в свидетельстве основание: любой договор, свидетельство о праве на наследство, справка о выплате паевого взноса и т.д.свидетельство о праве собственности на квартиру
Для открытия дела - более чем (хотя я бы вот уперлась - и отказалась нести выписку для открытия НД. Ибо она не нужна) А вот для получения свидетельства.. насколько я знаю - не достаточно. Это только справка о сведениях, содержащихся в ЕГР. А самого документа-то нет... Хотя в принципе знаю, что в некоторых субъектах такой выписки хватает для оформления наследства (особенно когда правоустанавливающий документ - договор в ППФ - утрачен). Но, имхо, это не совсем правильно.Так выписки все-таки будет недостаточно?
Сообщение отредактировал Марта Адамс: 17 January 2006 - 20:59
#12
-Тэд-
Отправлено 18 January 2006 - 15:48
ст.72 Основ законодательства о нотариате.А не подскажите, каими НПА руководствуются нотариусы, когда требуют перечень докуметов для открытия наследства?
Без слова дефектным.Собственным дефектным правосознанием
Есть на основании п.3 ст.7 ФЗ № 122-ФЗ сведения о правах насделодателя на объекты недвижимости предоставляются так же по запросу нотариуса в связи с открытием наследства. В запросе должна быть ссылка на № наследственного дела. Так что в указанной выше ситуации нотариус не прав, отказавшись открыть наследственное дело. Кроме того в выписке из ЕГРП содержатся сведения об обременениях на недвижимость, что никак не влияет на выдачу свидетельства, но ссылка в свидетельстве на эти обременения делается обязательно на основании Приказа Минюста РФ от 10.04.2002 г.№ 99. При наличии выписки из ЕГРП в свидетельстве о праве на наследство указавается: такая-то квартира принадлежит наследодателю по праву собственности, ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ выпиской из ЕГРП №...... (т.к. выписка, как справедливо отмечено, является не правоустанавливающим, а правоподтверждающим документом).у нотариуса и прав-то таких нет - истребовать что-то из регистрирующего органа.
#13
Отправлено 19 January 2006 - 00:39
повествует о выдаче свидетельства о праве на наследство. Да, для совершения этого действия нотариусу действительно необходимы все перечисленные там данные. Но для ЗАВЕДЕНИЯ НД вовсе не обязательно подтверждать, к примеру,ст.72 Основ законодательства о нотариате
Все это можно получить\донести в дело позже (иначе в 6 месяцев можно и не уложиться - что, потом срок восстаналивать?) Главное, что должно интересовать нотариуса при заведении нд - желание/нежелание наследника принять наследство, в чем бы они ни заключалось и где бы ни находилось.наличие отношений, являющихся основанием для призвания к наследованию по закону лиц, подавших заявление о выдаче свидетельства о праве на наследство, состав и место нахождения наследственного имущества
Вот сомнительно мне это... По-мом, выписка - обычная справка. Не правоустанавливающий и не правоподтверждающий документ. Слышали ли вы когда-нибудь, чтобы на основании выписки заключались сделки с недвижимостью? Вряд ли. Почему-то всегда кроме выписки нужен, к примеру, договор и свидетельство. То же самое и с наследством - если у наследника нет правоустанавливающего документа, будь у него хоть десять выписок - значения они не имеют. Тем более, по собственному опыту знаю, что там пишут все что угодно (с месяц назад нам приносили выписку, согласно которой некая дама является собственником комнаты, в скобках были указаны реквизиты регистрационной записи и т.д. На поверку оказалось, что запись, номер которой был так заботливо указан регистратором, содержала сведения О ПРОДАЖЕ этой дамой указанной комнаты. То есть собственником она была... но когда-то в прошлом. Из выписки этого совсем никак не было видно. Ну совсем никак. Могу отсканить и скинуть, если интересно - там маразм просто И каким образом на основании такой филькиной грамоты можно наследство оформлять? Да вообще хоть что-нибудь оформлять...).выписка, как справедливо отмечено, является не правоустанавливающим, а правоподтверждающим документом
Формы свидетельств:такая-то квартира принадлежит наследодателю по праву собственности, ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ выпиской из ЕГРП №......
В общем, я все равно считаю, что правоустанавливающий документ нужен. И выписка - в любом случае не "правоврегистрирующий документ о регистрации права". Ее обычно берут в качестве подтверждения того, что объект не выбыл из собственности наследодателя (хотя, в той ситуации, которую я описала выше, это ни фига не помогло) и чтобы получить сведения об обременениях. Больше она ни для чего не нужна и другие документы не заменяет.принадлежащего наследодателю (указывается вид права) на основании (указываются реквизиты правоустанавливающего документа, при его нотариальном удостоверении и (или) государственной регистрации - инициалы и фамилия нотариуса, наименование государственной нотариальной конторы или нотариального округа, дата удостоверения и реестровый номер, дата, номер государственной регистрации сделки, наименование регистрирующего органа. В случае регистрации права указываетсянаименование регистрирующего органа, дата регистрации, серия и номер праворегистрирующего документа о регистрации права).
Сообщение отредактировал Марта Адамс: 19 January 2006 - 00:41
#14
--Marina--
Отправлено 19 January 2006 - 14:41
А если правоустанавливающие документы вообще утеряны? Тогда нужно в суд отправлять? Вы знаете, в Москве, когда был создан Комитет по регистрации недвижимого имущества, очень долго шла борьба и было много споров вокруг этого вопроса. В результате многочисленных согласований, круглых столов и т.д., с благословения ФНП было принято решение считать выписку из ЕГРП правоподтверждающим документом вкупе со справкой о содержании правоустанавливающего документа. И в Москве теперь без проблем любую сделку, если правоустанавливающие документы утеряны, можно удостоверять по двум вышеуказанным документам. Справка, кстати, без проблем выдается по запросу нотариуса. И уже считается нонсесом, если при утере правоустанавливающих документов, нотариус отправляет людей в суд. А по большому счету, я согласна с Мартой Адамс. И вот почему: в моей практике недавно был такой случай. Продавался торговый центр и стороны захотели эту сделку удостоверить нотариально. Посмотрела я свидетельство о регистрации права собственности, а там указаны документы-основания(то бишь правоустанавливающие), один из которых договор с Москомимуществом по приватизации этого здания. Документы к сделке все готовы, в т.ч. выписка из ЕГРП. Стороны хотели совершить сделку по стоимости БТИ. Я, конечно, попросила предоставить этот договор по приватизации и в нем увидела, что приемущественное право покупки имеет город. Вау! А город сказал, если сделка будет по БТИ, то однозначно город купит, а если по рыночной, то нет. Вобщем расстроилась эта сделка, сторонам юр/лицам не выгодно с бухгалтерской точки зрения было по рынку. Правда, мне сто раз спасибо сказали.я все равно считаю, что правоустанавливающий документ нужен
Вообще то, что творится с законодательной базой нотариата, иногда в моей работе напоминает рулетку.
#15
Отправлено 19 January 2006 - 15:50
Вообще-то экземпляр правоустанавливающего документа должен быть в регистрационном деле - свидетельство о праве же выдавалось не на пустом месте.А если правоустанавливающие документы вообще утеряны?
#16
Отправлено 19 January 2006 - 20:55
Можно получить дубликаты. Если договор был в ППФ и у ГУ ФРС возникают проблемы с выдачей дубликата договора, то тогда хоть хотя бы дубликат свидетельства. К его содержанию ГУ ФРС все-таки более ответственно относится, чем к выпискам (той же даме из моего примера дубликат свидетельства не выдали в итоге - она же не собственник уже. А выписку - легко).А если правоустанавливающие документы вообще утеряны?
То есть продал квартиру 10 раз, всем покупателям вручил на руки пакет документов, состоящий из выписки и справки - и все счастливы, пока не встретились у окошка регистрации? Удобно...в Москве теперь без проблем любую сделку, если правоустанавливающие документы утеряны, можно удостоверять по двум вышеуказанным документам
вот-вот, и я говорю - очень славноприемущественное право покупки имеет город
всего ведь в ЕГР не запишешьЯ бы даже сказала короче - "то, что творится с законодательной базой"Вообще то, что творится с законодательной базой нотариата, иногда в моей работе напоминает рулетку
#17
Отправлено 21 January 2006 - 04:02
Странный какой-то нотариус - заявление о принятии наследства подается на все имущество, в чем бы оно ни заключалось, а уж потом наследник по желанию приносит документы или ходатайствует о запросе
#18
--Marina--
Отправлено 23 January 2006 - 14:30
Вот,вот и я к тому же... И Вы думаете мало таких случаев? Жуть !!!То есть продал квартиру 10 раз, всем покупателям вручил на руки пакет документов, состоящий из выписки и справки - и все счастливы, пока не встретились у окошка регистрации? Удобно...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
