Прошу вашего совета, уважаемые юристы, в следующей ситуации.
Был трудовой спор о восстановлении на работе незаконно уволенного за прогул без уважительных причин.
Он закончился определением райсуда от 1 ноября, утвердившего мировое соглашение, заключенное между истцом и ответчиком, согласно которому истцу выплачивается заработная плата за время вынужденного прогула и компенсируются расходы на услуги представителя. Также ответчик изменяет формулировку основания увольнения на увольнение по собственному желанию с 1 ноября - даты принятия райсудом определения. Истец по мировому соглашению отказывается от исковых требований о восстановлении на работе и компенсации морального вреда.
Определение вступило в законную силу 12 ноября.
В трудовую книжку внесено исправление от 1 ноября:
запись об увольнении за прогул считать недействительной; уволен по собственному желанию ст.80 ТК РФ 1 ноября. Основание: мировое соглашение от 1 ноября, утвержденное определением райсуда от 1 ноября.
14 ноября истец попадает в больницу.
Болеет более 1 месяца.
Как известно, согласно Указа Президента РФ от 2 июля 1992 года № 723 необходимо 3 условия для оплаты больничного.
Одно из них – увольнение гражданина по уважительной причине.
Как считаете, в данном случае уважительная причина увольнения?
Выдаст ли больница больничный или каким путем его выбить?
Если больница и ФСС откажут в выдаче, какие есть варианты
кроме судебного способа защиты?
Тактика действий в этой ситуации?
В каком размере оплачивается такой больничный?
60% от среднемесячного заработка?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 14
#3
Отправлено 27 January 2006 - 15:43
Б.Б.
В соответствии с записью в ТК - да.Как считаете, в данном случае уважительная причина увольнения?
#4
Отправлено 27 January 2006 - 23:24
А на самом деле не выдают больничный,
так как по мнению ФСС под уважительную причину подпадают
увольнение по сокращению, в связи со сменой места жительства
и т.д.
Как я понимаю, уважительность причины увольнения
должна определяться в каждом конкретном случае и
закрытого перечня уважиттельных и неуважительных причин нет.
Вот и получается что мало уволиться по собственному желанию...
так как по мнению ФСС под уважительную причину подпадают
увольнение по сокращению, в связи со сменой места жительства
и т.д.
Как я понимаю, уважительность причины увольнения
должна определяться в каждом конкретном случае и
закрытого перечня уважиттельных и неуважительных причин нет.
Вот и получается что мало уволиться по собственному желанию...
#5
Отправлено 28 January 2006 - 15:56
Б.Б.
спутал уважительную с собственнім желанием..
ФСС формально прав..
5.6. При расторжении трудового договора по инициативе
работника по причинам, с которыми законодательство связывает
предоставление определенных льгот и преимуществ, запись об
увольнении (прекращении трудового договора) вносится в трудовую
книжку с указанием этих причин. Например: "Уволена по собственному
желанию в связи с переводом мужа на работу в другую местность,
пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации" или
"Уволена по собственному желанию в связи с необходимостью
осуществления ухода за ребенком в возрасте до 14 лет, пункт 3
статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации".
Приложение N 1
к Постановлению Минтруда России
от 10 октября 2003 г. N 69
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК
Добавлено в [mergetime]1138442203[/mergetime]
Поэтому ФСС не разбирается в причинах, а смотрит в ТК..
Тьфу.. Извините..на самом деле не выдают больничный,
так как по мнению ФСС под уважительную причину подпадают
увольнение по сокращению, в связи со сменой места жительства
спутал уважительную с собственнім желанием..ФСС формально прав..
5.6. При расторжении трудового договора по инициативе
работника по причинам, с которыми законодательство связывает
предоставление определенных льгот и преимуществ, запись об
увольнении (прекращении трудового договора) вносится в трудовую
книжку с указанием этих причин. Например: "Уволена по собственному
желанию в связи с переводом мужа на работу в другую местность,
пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации" или
"Уволена по собственному желанию в связи с необходимостью
осуществления ухода за ребенком в возрасте до 14 лет, пункт 3
статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации".
Приложение N 1
к Постановлению Минтруда России
от 10 октября 2003 г. N 69
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК
Добавлено в [mergetime]1138442203[/mergetime]
Поэтому ФСС не разбирается в причинах, а смотрит в ТК..
#6
Отправлено 30 January 2006 - 13:11
PostoronimV, спасибо за подробный ответ.
Вот вот.
Как можно доказать ФСС уважительность причины увольнения?
Опять таки - даже если взять определение суда - то им просто
утверждено мировое соглашение.
Суд не начал рассматривать дело о восстановлении
по существу, т.е. не пришел к выводу что истец уволен незаконно.
Вот и получается формулировка в данном случае -
неуважительной не назовешь, но и под уважительную не тянет.
Как считаете, есть смысл бодаться с ФСС и работодателем?
Какие шансы?
Сделать письменный запрос в ФСС, получить письменный отказ
и потом составить исковое заявление на предмет выдачи больничного
ФСС и оплаты его работодателем?
Или не прокатит такое исковое?
Тогда забыть про больничный и его дальнейшую оплату?
Вот вот.
Как можно доказать ФСС уважительность причины увольнения?
Опять таки - даже если взять определение суда - то им просто
утверждено мировое соглашение.
Суд не начал рассматривать дело о восстановлении
по существу, т.е. не пришел к выводу что истец уволен незаконно.
Вот и получается формулировка в данном случае -
неуважительной не назовешь, но и под уважительную не тянет.
Как считаете, есть смысл бодаться с ФСС и работодателем?
Какие шансы?
Сделать письменный запрос в ФСС, получить письменный отказ
и потом составить исковое заявление на предмет выдачи больничного
ФСС и оплаты его работодателем?
Или не прокатит такое исковое?
Тогда забыть про больничный и его дальнейшую оплату?
#7
Отправлено 30 January 2006 - 15:15
Б.Б.
Бодаться в принципе можно с работодателем .. уговаривать его на изменение формулировки на уваж. причину.. но на самом-то деле в чем уважительность Вашего увольнения..
Бодаться в принципе можно с работодателем .. уговаривать его на изменение формулировки на уваж. причину.. но на самом-то деле в чем уважительность Вашего увольнения..
Думаю, что такой вариант вряд ли пройдет.. ФСС сама не определяет уважительность причины увольнения.. Сначала Вам надо изменить формулировку в ТК..Сделать письменный запрос в ФСС, получить письменный отказ
и потом составить исковое заявление на предмет выдачи больничного
ФСС и оплаты его работодателем?
Или не прокатит такое исковое?
#8
Отправлено 30 January 2006 - 15:48
А формулировку в ТК изменить не удастся,
т.к. по условиям мирового соглашения формулировка
изменяется на "увольнение по собственному желанию"
что фактически и сделано.
Так и получается, что уважительности причины увольнения нет.
т.к. по условиям мирового соглашения формулировка
изменяется на "увольнение по собственному желанию"
что фактически и сделано.
Так и получается, что уважительности причины увольнения нет.
#9
-Гость-
Отправлено 01 February 2006 - 21:12
Разъяснения Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 9 июля
1980 г. N 5/12-21 "О порядке применения п. 16 постановления ЦК
КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 13 декабря 1979 г. N 1117
"О дальнейшем укреплении трудовой дисциплины и сокращении
текучести кадров в народном хозяйстве": "....причина увольнения считается уважительной, если трудовой договор расторгнут вследствие:
перевода мужа или жены на работу в другую местность, направления мужа или жены на работу, либо для прохождения службы за границу, переезда в другую местность;
(в ред. Постановления Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 19.02.86 N 57/4-100)
болезни, препятствующей продолжению работы или проживанию в данной местности (согласно медицинскому заключению, вынесенному в установленном порядке);
необходимости ухода за больными членами семьи (при наличии медицинского заключения) или инвалидами I группы;
переезда в другую местность в порядке организованного набора рабочих, сельскохозяйственного переселения, общественного призыва, а также в других случаях, когда в соответствии с решениями Правительства СССР администрация обязана беспрепятственно отпускать рабочих и служащих для работы на предприятиях и в организациях отдельных отраслей народного хозяйства;
избрания на должности, замещаемые по конкурсу;
зачисления в высшее, среднее специальное или иное учебное заведение, в аспирантуру либо клиническую ординатуру;
(в ред. Постановления Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 25.10.83 N 240/22-31)
нарушения администрацией коллективного или трудового договора. (в ред. Постановления Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 19.02.86 N 57/4-100)
2. Уважительным признается повторное увольнение по собственному желанию инвалидов, пенсионеров по старости, беременных женщин, матерей, имеющих детей в возрасте до 8 лет, а также рабочих и служащих, имеющих на своем иждивении трех или более детей, не достигших 16 (учащиеся 18) лет.
(п. 2 в ред. Постановления Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 28.04.84 N 127/8-50)
"
1980 г. N 5/12-21 "О порядке применения п. 16 постановления ЦК
КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 13 декабря 1979 г. N 1117
"О дальнейшем укреплении трудовой дисциплины и сокращении
текучести кадров в народном хозяйстве": "....причина увольнения считается уважительной, если трудовой договор расторгнут вследствие:
перевода мужа или жены на работу в другую местность, направления мужа или жены на работу, либо для прохождения службы за границу, переезда в другую местность;
(в ред. Постановления Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 19.02.86 N 57/4-100)
болезни, препятствующей продолжению работы или проживанию в данной местности (согласно медицинскому заключению, вынесенному в установленном порядке);
необходимости ухода за больными членами семьи (при наличии медицинского заключения) или инвалидами I группы;
переезда в другую местность в порядке организованного набора рабочих, сельскохозяйственного переселения, общественного призыва, а также в других случаях, когда в соответствии с решениями Правительства СССР администрация обязана беспрепятственно отпускать рабочих и служащих для работы на предприятиях и в организациях отдельных отраслей народного хозяйства;
избрания на должности, замещаемые по конкурсу;
зачисления в высшее, среднее специальное или иное учебное заведение, в аспирантуру либо клиническую ординатуру;
(в ред. Постановления Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 25.10.83 N 240/22-31)
нарушения администрацией коллективного или трудового договора. (в ред. Постановления Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 19.02.86 N 57/4-100)
2. Уважительным признается повторное увольнение по собственному желанию инвалидов, пенсионеров по старости, беременных женщин, матерей, имеющих детей в возрасте до 8 лет, а также рабочих и служащих, имеющих на своем иждивении трех или более детей, не достигших 16 (учащиеся 18) лет.
(п. 2 в ред. Постановления Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 28.04.84 N 127/8-50)
"
#10
-Гость-
Отправлено 01 February 2006 - 21:14
И эти разъяснения действуют до сих пор. "нарушения администрацией коллективного или трудового договора" - получается, что это Ваш случай. И, скорее всего, больничный придется оплатить.
#11
-Гость-
Отправлено 01 February 2006 - 21:17
Точнее, действует не сам документ, а указанные в нем причины (суд придерживается данного перечня причин).
#12
Отправлено 01 February 2006 - 22:50
Гость
Так в ТК записи об этой причине нет.."нарушения администрацией коллективного или трудового договора" - получается, что это Ваш случай. И, скорее всего, больничный придется оплатить.
#13
Отправлено 03 February 2006 - 16:57
Гость, за текст спасибо.
Факт нарушения трудового договора в суде не рассматривался и,
соответственно, не мог быть установлен.
Просто мировое соглашение.
Но, возможно, есть какие-нибудь мысли какой иск сейчас предъявить к работодателю?
Исправить запись в тр.книжке?
На какую?
По соглашению сторон в связи с отсутствием желания работать
там, где нарушаются трудовые права?
Больничный будет длиться долго, так что попробовать есть смысл.
Факт нарушения трудового договора в суде не рассматривался и,
соответственно, не мог быть установлен.
Просто мировое соглашение.
Но, возможно, есть какие-нибудь мысли какой иск сейчас предъявить к работодателю?
Исправить запись в тр.книжке?
На какую?
По соглашению сторон в связи с отсутствием желания работать
там, где нарушаются трудовые права?
Больничный будет длиться долго, так что попробовать есть смысл.
#15
Отправлено 21 February 2006 - 14:16
Б.Б.
Можно попробовать работодателяНо, возможно, есть какие-нибудь мысли какой иск сейчас предъявить к работодателю?
Исправить запись в тр.книжке?
..уговаривать его на изменение формулировки на уваж. причину
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
