Перейти к содержимому
  2. →
  3. →

Фотография
- - - - -

Продавцам лагерей!

Автор mashuk, 05 Feb 2003 18:50

Сообщений в теме: 30

#1 mashuk

mashuk
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2003 - 18:50

:) Вот собрались продать пионерский лагерь в лесу.
Хочется узнать, что же нас ждет. Права на лагерь не зарегистрированы, есть только упоминание в плане приватизации. Земля, естественно не оформлена, лесной фонд.
Есть ли способ избежать регистрации в лагере каждого домика, и сколько лет нам выделять землю придется - через Правительство.
Подскажите перспективы, кто имеет подобный опыт.
  • 0

#2 -stratus-

-stratus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2003 - 21:32

все зависит от ваших отношений с правительством :)
  • 0

#3 -stratus-

-stratus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2003 - 21:38

а если серьезно, то пожалуйста поподробней, может даже купим
  • 0

#4 -Zmeyka-

-Zmeyka-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2003 - 23:00

stratus
У меня аналогичная ситуация, но, естественно, покупатель уже есть, если возможно, поделитесь инфрмацией о возможных путях преодоления проблемм.
Пока что у меня такой алгоритм:
1. Подтвердить факт приватизации письмом Фонда имущества.
2. Сделать кадастровый план зем. участка.
3. Сделать тех.паспрт БТИ
4. Здесь вопрос: в плане приватизации у меня отмечено каждое строение, каждый домик, но указано, что это в лагере. Так вот, тех. паспорт, насколько я знаю делается на весь лагерь, но что будет объектом права собственности?
  • 0

#5 mashuk

mashuk
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2003 - 11:37

Zmeyka
Видите ли в чем проблема, о техпаспорте на весь лагерь в нашем БТИ и Центре по регистрации ничего не слышали, нам предлагается делать техпаспорт на каждое строение в лагере, потом каждое регистрировать, а потом регистрировать как лагерь.
А с землей все вообще грустно, плана нет, все на этапе Проекта согласования границ, но землю предоставляет в любом случае Правительство, т.к. земли относятся к лесному фонду. Нам предлагают собрать все документацию на лагерь и послать в соответствующие инстанции в Москву.
Так вот и вопрос - можно ли обойтись одним техпаспортом и одной регистрацией.
  • 0

#6 mashuk

mashuk
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2003 - 11:42

Да еще до кучи: по факту строений в лагере больше, чем значится в Плане приватизации. Как я буду доказывать , что у меня 50 домиков, а не 25 как в Плане?
  • 0

#7 -Kazancev-

-Kazancev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2003 - 12:27

mashuk По последнему - обратится в Комитет по управлению государственным имуществом, который принимал решение о приватизации с просьбой уточнить План приватизации. У нас в Челябинске такая эпопея прошла успешно.
  • 0

#8 mashuk

mashuk
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2003 - 12:37

Kazancev
А что значит "уточнить"?
В Комитете сказали, что у нас хороший План, по системе "все включено".
Кокай механизм уточнения, на некоторые строения даже инвентарных карточек нет, например на целый двухквартирный дом сторожа, следов никаких, а по факту давно стоит.
  • 0

#9 -Kazancev-

-Kazancev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2003 - 15:41

Составляли техническое описание, доки на землю (у нас проще - земли поселений), включали в План и все.
  • 0

#10 ab2093

ab2093
  • Ожидающие авторизации
  • 434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2003 - 03:10

Очень странно, что лагерь отнесен к лесному фонду.
Полагаю, что Вы ошибаетесь.
Начните с проектно-сметной документации (совковой) на Ваш лагерь и Акт госприемки. Более того, в архивах местного совета (или архивах СовМина, если лагерь относился к предприятию республиканского или союзного значения) можно нарыть постановление о выделении земли.
До принятия ЗК : 1. у земли всегда было целевое назначение, поэтому выделив ее под лагерь, полномочный орган поменял ей целевое назначение - это уже не лесной фонд. 2. Можно говорить о том, что земля под лагерем, потеряла свою самостоятельную судьбу (стала принадлежностью) после того, как комиссия подписала Акт госприемки.
  • 0

#11 -Olegus-

-Olegus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2003 - 14:13

ab2093
выделив землю под лагерь госорган не мог поменять судьбу участка, потому как судьба участка меняется актом переводе земель из категории в категорию, тем более, что в составе лесной фонд используется не только для заготовки леса, например, см. ст. 80 нонешнего ЛК, старые, думаю, такие же. А в этой статье есть пользование лесом для культурно-оздоровительных, туристический и спортивных целей.
Перспективы выделения земли мне оценивать сложно, федеральная экологическая экспертиза + распоряжение Правительства - это я думаю будет либо очень долго либо очень дорого.
Насчет того, что лагерь это комплекс - это чушь, по моему, не знаю я такого объекта гражданского права как комплекс, разве что сложная вещь (ст. 134 ГК), но тогда и паспорт один должон быть на сложную вещь.

И все же советую тщательнее проверить категорию земли, то что лагерь в лесу, не значить что фонд земельл лесной, лес может быть и на других категориях земель, может быть, был в свое время первод в другую категорию.
Вообще, мысля сходу, продать вы сможете лишь здания, про остальное помозговать надо. Но не проще ли так и сделать, здания в собственность, земля - у федерации так и останется. Правда, покупатель гемор большой обретет.
Извиняюсь за сумбур, но спешу
  • 0

#12 -stratus-

-stratus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2003 - 15:47

Все закончится кучкой свидетельств (на каждый домик) и каким-нибудь документом на з/у, с землей конечно будет самое интересное, если земля в лесном фонде приватизировать ее будет невозможно (хотя в принципе возможно если сначала перевести в нелесные и приватизировать уже после перевода), поэтому у вас будет скорее всего доровор аренды, соглашусь с Olegus, если з/у в лесу это еще не значит что он находится в земельном фонде, уточните. Еще вопрос: почему Правительство, лес первой группы? Zmeyka, рад Вас видеть, давно здесь не был. На весь лагерь, я думаю, у вас единого свидетельства не будет (по крайней мере - я такого не видел), единый документ будет только на з/у.
  • 0

#13 -Olegus-

-Olegus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2003 - 11:51

stratus
Не соглашусь с тобой по ряду вопросов - нелесные земли - это не отдельная категория земель, а подвид в рамках земель лесного фонда (ст. 8 ЛК РФ), так что если земли нелесные но в лесном фонде- то фигово, а вот если их первели в другую КАТЕГОРИЮ (категории в земельном кодексе) - тогда можно грить о покупке земли. Насчет Правительства -
mashuk как раз видимо и рассматривает ситуацию о переводе земель из КАТЕГОРИИ земель лесного фонда вдругую КАТЕГОРИЮ, а не внутри атегории земель лесного фонда (т.е. здесь не ст. 63 ЛК РФ), а ст. 8 ЛК РФ - там все, что в федеральной собственности, все через Правительство.
  • 0

#14 -stratus-

-stratus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2003 - 17:31

да не, вопрос в изъятии из лесного фонда, а не только в переводе из одной категории (защитности) в другую или из группы в группу, если первая группа то Правительство, если 2-я или 3-я - орган субъекта. Однако насколько я знаю, прежде чем земля изымается и предоставляется к-либо ее, как правило, все таки сначала или одновременно переводят(меняют целевое назначение, если земли лесные, то в нелесные). По-моему так...
  • 0

#15 -Olegus-

-Olegus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2003 - 08:20

stratus
НЕ про защитность речь. Просто есть перевод из лесных земель в нелесные (все в рамках земль лесного фонда) - там если 1 группа - то Правительство, 2-3 - субъект. Изъятие из земель лесног фонда - в том же порядке, но по ЛЕСНОМУ КОДЕКСУ, однако щас есть ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС - он свежее (а в нем ВСЕ полномочия по переводу федеральных земель - у Правительства - ст. 8), можно бить на СПЕЦИАЛЬНОСТЬ ЛК, а сл-но, на его приоритет, но это не 100 %, совсем не 100 %, посему и грится о "правительственном" варианте.
  • 0

#16 -stratus-

-stratus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2003 - 20:37

Да, да, все что в собственности РФ - через правительство, точней порядок такой: распоряжение Пр-ва Рф о разрешении перевода из лесных в нелесные и изъятии из лес.фонда, потом постановление Пр-ва субъекта о том же (точней, о переводе и изъятии) со ссылкой на это распоряжение + ссылка на какое-нить решение МВК, каких-нибудь экологов + ссылка на постановление главы местной администрации о согласовании ... , это если в собственности РФ; если з/у в собственности субъекта (в принципе такое допустимо: абз.2 ст.19 ЛК ) тогда по ст.8 ЗК - органом субъекта, сейчас в свете закона "О разграничении гос. собственности на землю" от 17 июля 2001 г. , это ваще вряд ли возможно - лесной фонд строго отнесен к федерал. собственности, но до его введения - почему нет? ИМХО
  • 0

#17 -Olegus-

-Olegus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2003 - 12:51

Но до его введения лесной фонд исключительно федеральная собственност была по ЛК, так что все дороги ведут в Правительство ИХМО, ежели в собственность землицу хотят, все остальное рискованно.
  • 0

#18 -stratus-

-stratus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2003 - 20:50

мне кажется мы друг друга поняли :)
  • 0

#19 -Olegus-

-Olegus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2003 - 13:17

Согласен :)
А вот mashuk пропал куда-то
  • 0

#20 -stratus-

-stratus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2003 - 19:12

:) Olegus в приемной у Касьянова застрял наш mashuk :)
  • 0

#21 -Unregistered-

-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2003 - 13:16

Привет всем!
У меня похожая ситуация. Только мы купили лагерь еще в 1997 году. Зарегистрировали в Облкомземе право собственности на недвижимое имущество - "имущественный комплекс детского оздоровительного лагеря". Сейчас нужно зарегистрировать ПС в Учюсте. Проблема в том, что Учюст говорит (и я согласна с такой позицией), что: 1) в ГК нет определения понятия имущественный комплекс. Есть только определение предприятия как им. комплекса.
2) Не приняты Правила внесения записей в госреестр о ПС для предприятий опять же как имущественных комплексов.
Но !!! Мой начальник считает, что НАДО регистрировать как им. комплекс, потому что ПС как на имущественный комплекс у нас уже зарегистрировано, а в соответствии со ст.6 Закона о регистрации такая регистрация признается.
Хотелось бы узнать, у кого какие мнения по этому вопросу.
Что касается земли - у нас заключен договор аренды на 49 лет. Успешно прошел регистрацию в Учюсте, хотя были заморочки.
  • 0

#22 -stratus-

-stratus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2003 - 15:38

Мне кажется не будет УЮ регить это как комплекс, это и не предприятие "на ходу" и не кондоминиум, и вообще зачем вам что-то заново регистрировать у Вас же уже есть ПС на всю недвижимость?
  • 0

#23 -Ксения-

-Ксения-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2003 - 15:52

У нас есть Свидетельство о правах на недвижимость, выданное Комитетом по земельным ресурсам и землеустройству в 1997 году.
А регистрировать заново нужно потому, что во-первых, у нас изменилось наименование, во-вторых, такова политика руководства - надлежаще зарегистрировать все имущество, в-третьих, если мы будем продавать эту базу, все равно ведь прийдется получать свидетельство о ПС в УЮ.
В-четвертых, наконец, начальник сказал: "НАДО!!!"
Как мне его убедить, что УЮ прав?
  • 0

#24 -stratus-

-stratus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2003 - 16:45

Да не надо ничего, посмотрите з-н о регистрации прав на НИ и сделок с ним, у вас признание ранее возникших прав, по-моему ст.6, можете показать ее начальнику
  • 0

#25 -Ксения-

-Ксения-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2003 - 17:01

Так он говорит, что на основании этого свидетельства нужно получить новое в УЮ. Кроме того, наименование юрлица, которому было выдано это свидетельство, изменилось.
  • 0
Обратно в Недвижимость

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Конференция ЮрКлуба
  2. → Форум для профессиональных юристов (форум для неюристов и начинающих ниже)
  3. → Недвижимость
  4. Политика Конфиденциальности
  5. Правила конференции ·
  6.