Сообщений в теме: 30

[MaTan]

Доброго времени суток, коллеги.
Прошу помочь с правовой оценкой следующей ситуации:
Арендатор по условиям договора аренды обязан производить за свой счет капитальный ремонт имущества, находящегося в его пользовании.
Предположим, что имущество это - компьютер.
Полетел винчестер, арендатор заключает договор с подрядчиком на производство ремонта, старый винчестер изымается, новый (купленный на средства арендатора) устанавливается. Тут же подрядчик предлагает арендатору приобрести у него старый винчестер по цене, отвечающей качеству этой вещи.
Вопрос: может ли арендатор продать старый винчестер?

[Салимулин]

Ситуация двоякая. Винчестер хоть полетел, он содержит в себе некоторую информацию. Нет ли там информации, которой Арендодатель не хочет такой судьбы (попадания в третьи руки).

[Эльф]

MaTan
ИМХО нет. Ремонт ремонтом, а право собственности при собственнике осталось, только он вправе распоряжаться вещю. Если д-ром не предусмотренно другое.

[MaTan]

Эльф

право собственности при собственнике осталось

.
Ок, право собственности на новый винчестер тоже у арендодателя?

[Салимулин]

ИМХО нет. Ремонт ремонтом, а право собственности при собственнике осталось, только он вправе распоряжаться вещю

Тогда арендодатель в плюсе. Не справедливо. Вещь тут компъютер. В смысле сложная вещь. Винчестер штука не самодостаточная в этом случае, что бы рассматривать вещью.

[Эльф]

MaTan
Скорее да, чем нет. Но с к-рами длинная тема. Т.к. части к-ра можно считать отдельными объектами. Так что надо определиться для начала с объектом аренды. Предмет читать (писать). Только сегодня с бухом и админом думали как энти запчасти покупать, админ хочет к-ры собирать, а бух говорит тогда сам и учитывай их и т.д. Вызвали меня. По д-там объектом к/п будут собранные к-ры в такой-то к-ции, в реале купят детали. Вот.

Добавлено в [mergetime]1138807433[/mergetime]
Салимулин
Вы меня опередили. Почти аренда "подвижного состава"

арендодатель в плюсе

Он завсегда в плюсе в РФ

[MaTan]

Эльф

Так что надо определиться для начала с объектом аренды.

определились - арендуем компьютер, суть сложную вещь (ст. 134 ГК РФ), тогда что?

[Эльф]

MaTan
Вы за арендатора или наоборот?

[Салимулин]

Тогда можно придраться к тому, что состоялось перекомплектация...

[MaTan]

Эльф

Вы за арендатора или наоборот?

)))) будем считать, что я - компьютер)) я ни за того, ни за другого, я типа рефери...


Салимулин

Тогда можно придраться к тому, что состоялось перекомплектация...

кому придраться? и что за последствия такой придирки?

[Эльф]

MaTan
Ну тогда ИМХО, если в договоре ничего не сказано о возмездности ремонта, то право собственности у собственника, сталобыть, продать нельзя.

[MaTan]

Эльф

если в договоре ничего не сказано о возмездности ремонта

то есть как не сказано? там сказано, что

арендатор обязан производить за свой счет капитальный ремонт имущества

как Вы думаете, "свой счет" - это полная стоимость нового винчестера и работ по его замене, или разница между стоимостью нового винчествера и работ по его замене И стоимостью, "поламатого" винчестера? Почему Вы исключаете, что по поводу винчестера не возникло отношений... хмм... ну скажем мены?

[Эльф]

MaTan
Потому что возникли отношения аренды.

[MaTan]

Эльф

Потому что возникли отношения аренды.

супер!
возвращаемся к

Ок, право собственности на новый винчестер тоже у арендодателя?

если да, исходя из каких условий договора аренды?

[Эльф]

MaTan
П. 2 Ст. 623 ГК

В случае, когда арендатор произвел за счет собственных средств и с согласия арендодателя улучшения арендованного имущества, не отделимые без вреда для имущества, арендатор имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости этих улучшений, если иное не предусмотрено договором аренды.

П. 3 Ст. 623 ГК

Улучшения арендованного имущества, как отделимые, так и неотделимые, произведенные за счет амортизационных отчислений от этого имущества, являются собственностью арендодателя.

[MaTan]

Эльф а разве я говорила, что имущество улучшилось? да нет... винчестер тот же самый, что и был, когда мы брали компьютер в аренду, только не поломатый... мы ничего не улучшали, мы просто воостановили то качество вещи, которое обязаны были поддерживать по условиям договора аренды.

[Эльф]

MaTan

имущество улучшилось

Кап. ремонт, конечно, если это он, всегда является улучшением. Конечно, если Вы этим ремонтом достигли его цели и не поставили в к-р какую-нибудь дрянь.

[Le vin]

MaTan

Арендатор по условиям договора аренды обязан производить за свой счет капитальный ремонт имущества, находящегося в его пользовании.

Необходимо определиться с содержанием понятия "капитальный ремонт"
Если б дело касалось результатов строительной деятельности, тогда понятно, а применително к компу - не очень пока. Периодичность проведения кап. ремонта в договоре согласована? Содержание кап. ремонта - согласовано? Судьба арендных платежей на время проведения кап. ремонта - согласована?

Полетел винчестер

Что значит "полетел" и каковы последствия "полета"? Объект аренды стал непригоден для использования? Если так, тогда, КМК, следствием этого будет не обязанность датора произвести кап. ремонт, а обязанность дателя заменить объект аренды.

арендатор заключает договор с подрядчиком на производство ремонта, старый винчестер изымается,

Кем изымается? Подрядчиком? На каком основании? Это же имущество дателя. Комп то передавался подрядчику только для проведения работ, никак не в собственность.

новый (купленный на средства арендатора) устанавливается.

То есть договор подряда предусматривал, что датель передает подрядчику
материалы (комплекутющие), необходимые для выполнения работ?

Тут же подрядчик предлагает арендатору приобрести у него старый винчестер по цене, отвечающей качеству этой вещи.

Опять же, на основании чего "старый винт" перешел в собственность подрядчика то?

Вопрос: может ли арендатор продать старый винчестер?

Ну вот, даже без ответов на все предыдущие вопросы, КМК, нет, не может.
Не приобрел он права собственности на "старый винт". Ибо, право собственности на имущество, имеющее собственника, может быть передано на основании договора с собственником. КМК, договор с собственником на передачу вещи (старого винта) - отсутствует. Д-р аренды, предусматривающий обязанность датора производить "кап. ремонт" не может являться основанием для перехода ПС на старый винт.

[Le vin]

К вопросу о

Арендатор по условиям договора аренды обязан производить за свой счет капитальный ремонт имущества, находящегося в его пользовании.

Необходимо определиться с содержанием понятия "капитальный ремонт"

     Статья 616. Обязанности сторон по содержанию арендованного имущества
     1. Арендодатель обязан производить за свой счет капитальный ремонт переданного в аренду имущества, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором аренды.
     Капитальный ремонт должен производиться в срок, установленный договором, а если он не определен договором или вызван неотложной необходимостью, в разумный срок.

Очевидно, что ГК РФ предусматривает особое основание для классификации кап.ремонтов:
- срочный;
- вызванный неотложной необходимостью.
Разделяет ли договор аренды эти обязанности? Еслить ли основания полагать, что датор обязан производить только "срочный" кап. ремонт?

А нет ли оснований для применения ст. 612 ГК РФ? Чем вызван "полет" винчестера?
Ну и:

  Независимо от того, оплачена ли стоимость ремонта подрядчику, улучшения арендованного имущества составляют имущество арендодателя как собственника арендованного имущества.

п. 15. Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 декабря 2001 г. N 65 "Обзор практики разрешения споров, связанных с прекращением обязательств зачетом встречных однородных требований"

Сообщение отредактировал Le vin: 02 February 2006 - 11:15

[Эльф]

MaTan
Во! И Le vin поддерживает.

[Эльф]

Wine-Puhh

А старый винт после ремонта уже не является частью объекта аренды.

А объектом собственности является? Как у арендатора возникло на старый винт?

[Эльф]

Как у арендодателя возникнет право на старый винт?

Оно у него было и возникло при его приобретении.