Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Электроснабжение


Сообщений в теме: 16

#1 viking80

viking80

    учусь

  • продвинутый
  • 402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2006 - 20:28

Всем доброго времени суток!
Ситуевина вот в чем.
У нашей формы был заключен договор энергоснабжения с фирмой ЭСО1. Эта ЭСО1 имеет все лицензии, а так же договор с Энерго (поставщиком электроэнергии) на срок с 01.01.2003г. с продлением допником на 2005г.
В конце 2004 года в городе началась не разбериха. Появилась еще одна фирма ЭСО2, которая так же заключила договор с Энерго на поставку электроэнергии.
ЭСО2 подало в суд на ЭСО1 о признании договора аренды электросетей, заключенного между администрацией города и ЭСО1 недействительным, в связи с тем, что он не был зарегистрирован в рег палате, так как заключен на срок 5 лет. В иске отказали, в связи с тем, что ЭСО2 не является стороной в договоре и ее права договором не нарушаются, но врешении суда было указано, что заключенный договор аренды между ЭСО1 и администрацией города является не заключенным.
В январе 2005 года наше предприятие произвело оплату ЭСО1 по выставленной с\ф и согласно показаниям счетчика.
В феврале так же была произведена оплата выставленной с\ф за февраль за фактически потребленной количество электроэнергии ЭСО1.
03 марта 2005 года приходит договор от ЭСО2 с просьбой его подписать. Наши подписывают его. Срок действия в договоре был установлен с 01.02.2005г. по 31.12.2005г.
В связи с тем, что оплата нами за февраль месяц была уже произведена ЭСО1 мы подписали допсоглашение с изменением срока действия договора на с 20.02.2005г. (так как отчетный период был установлен с 20 по 20).
ЭСО2 выставило нам с\ф за февраль на основании данных о колличестве предпологаемого потребления указанных в договоре за февраль (что в 2 раза больше фактического потребления по счетчику). Мы отказались платить сославшись на то, что заплатили за этот месяц ЭСО1.
ЭСО2 не согласившись направило исковое в суд. В подтверждение своих доводов сослалось на то, что между сторонами договорные отношения,а так же, что Энерго с 01.02.2005г. не отпускало ЭСО1 энергию, а отпускало ее только ЭСО2 (есть соответствующие доказательства письма и т.д.). В суде мы оказались на первые, т.е. уже есть прецеденты взыскания с других абонентов .(подтвержденные аппеляцией).
У меня возник вот какой вопрос.
Правильно ли я рассуждаю если напишу в отзыве вот о чем (кратко)?
1. в связи с тем, что между ЭСО1 был заключен договор с Энерго, а у ЭСО1 с нами, то фактически мы являемся субабонентом.
2. Энерго, прекратив поставку энергии ЭСО1, но имея с ней договор (который был расторгнут формально только 01.03.2005г.), в котором указано, что поставляемая энергия предоставляется для перепродажи потребителям, фактически дал свое согласие на на поставку энергии ЭСО1 нам (субабоненту).
3. В связи с тем, что фактическое потребление энергии за февраль нами было оплачено ЭСО1, а Энерго с 01.02.2005г. поставляло энергию только ЭСО2, то иск заявлен не надлежащему Ответчику. Т.е. должен был быть заявлен ЭСО1 на взыскание неосновательного обогащения.
По критикуйте и выскажите свое мнение пожалуйста, что лучше в этом случае сделать! :confused:
Спасибо.
  • 0

#2 viking80

viking80

    учусь

  • продвинутый
  • 402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2006 - 14:15

Посиде подумал и пришел к выводу что платить прийдется, потому, что в соотв. со ст. 539, у ЭСО1 должны быть эл. сети для возможности передачи электроэнергии, а на февраль месяц у нее их не было. Следовательно мнение о том, что мы субабоненты отпадает... :)
  • 0

#3 --сергейд--

--сергейд--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2006 - 15:13

ЭСО2 выставило нам с\ф за февраль на основании данных о колличестве предпологаемого потребления указанных в договоре за февраль

не совсем понятно слово предполагаемого, что счетчики вообще из моды вышли что ли. Этот объем потребления на февраль был сделан Вами в заявке на февраль? но как если показания счетчика на тот момент уже были известны.
Если договор был вам направлен только в марте, то первичные показания счетчика и границы балансовой принадлежности тоже скорее были подписаны в марте. Как тогда ЭСО2 может определить фактически потребленную Вами энергию за февраль. приведите свои доказательства фактического количества скушанного вами в феврале и на том пусть успокояться.

А вообще найдите толкового энергетика и вместе проверте правильность вытавляемых вам тарифов. Очень энергетики любят этим злоупотреблять.
а неосновательное считаю надо выставлять ЭСО1 пусть возвращают за февраль
  • 0

#4 viking80

viking80

    учусь

  • продвинутый
  • 402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2006 - 18:23

Конечно же в какой точасти правы. Но в договоре всегда (либо от части) стороны предусматривают предпологаемое потребление на год (это установлено законом). Не хотелось бы платить ЭСО2 воооооообще. Зачем платить двум ЭСО, если за фактическое заплатили ЭСО1.
ЭСО2 все равно кому мы там заплатили хоть "президенту". Надо глубже капнуть проблему. Снизить размер иска я смогу по фактически потребленной энергии согласно данных нашего счетчика, но как перенести ответственность на ЭСО1 - ведь мы добросовестный приобретатель энергии?
  • 0

#5 viking80

viking80

    учусь

  • продвинутый
  • 402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2006 - 16:36

Ну разве не найдется на таком Огромном и замечательном форуме мнение юриста (кроме -сергейд-), который бы смог мне хоть немножечко помочь. Хотя бы указал бы направление!!!
В других конференциях обсуждение, куда более интересно проходит.
Прошу модераторов подключить к рассмотрению данной темы процессуалистов.
Спасибо.
  • 0

#6 Калиостро

Калиостро

    онтологически счастлив

  • Старожил
  • 1849 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2006 - 09:40

viking80
наличие или отсутствие сетей ничего не меняет...
фактически отношения по передаче электроэнергии по распределительным сетям аднака...

ЭСО-1 оплатило в пользу АО-энерго СВОЮ покупку за спорный период или нет... Вот в чом вопрос! Если ее оплатило ЭСО-2, тогда ваши дэнги с дырками...

И вообще, плюньте и на ЭСО-1, и на ЭСО-2, и заключайте договор напрямую с АО-энерго))) а ЭСО-2 обязуйте заключить договор на передачу. Он публичный))))

Добавлено в [mergetime]1139370028[/mergetime]

Прошу модераторов подключить к рассмотрению данной темы процессуалистов.

улыбнуло))) в цитаты!!!
  • 0

#7 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5825 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2006 - 13:55

viking80

В иске отказали, в связи с тем, что ЭСО2 не является стороной в договоре и ее права договором не нарушаются

Т.е. этот процесс никак не повлиял на взаимоотношения ЭСО1, Энерго и ваши.

но врешении суда было указано, что заключенный договор аренды между ЭСО1 и администрацией города является не заключенным.

Гы:) Заключенный является незаключенным? :) Во-первых, весело, во-вторых, это тоже никак не влияет на взаимоотношения ЭСО1, Энерго и ваши, ИМХО. И в любом случае, договор аренды может и незаключенный, но сети-то передавались для ЭСО1, энергия по сетям шла.

03 марта 2005 года приходит договор от ЭСО2 с просьбой его подписать. Наши подписывают его. Срок действия в договоре был установлен с 01.02.2005г. по 31.12.2005г.

Это означает, что стороны распространяют действие договора на отношения, возникшие между ними ДО заключения договора. А какие-такие отношения были между ЭСО2 и вами до 03.03.2005? Никаких, насколько я понял. Потому что до 03.03.2005 г. у вас были отношения с ЭСО1.

В подтверждение своих доводов сослалось на то, что между сторонами договорные отношения,а так же, что Энерго с 01.02.2005г. не отпускало ЭСО1 энергию, а отпускало ее только ЭСО2 (есть соответствующие доказательства письма и т.д.)

А доказательства того, что ЭСО2 до 03.03.05 отпускало энергию вам, есть?
И доказательства того, что ЭСО1 НЕ отпускало вам энергию?
Если нет, то получается, что ЭСО2 не вправе требовать с вас оплату за энергию, потребленную в феврале.
И сети, которые были переданы в аренду ЭСО1, у ЭСО1 не отбирали в феврале?
Нельзя ли считать, что ЭСО1 получало энергию не от Энерго, а откуда-то еще?

Т.е. ситуация так выглядит, ИМХО. ЭСО1 имело в феврале сети (законно-незаконно - другой вопрос, не ваш). По этим сетям ЭСО1 подавало вам энергию (где ее взяло - другой вопрос, не ваш). Вы оплатили эенргию на счет ЭСО1, строго по договору между ЭСО1 и вами. Все.
Доказательств того, что ЭСО2 подавало в феврале энергию вам - нет.
Мартовский договор с ЭСО2 и вами - не применяется, т.к. не было отношений до заключения его.
Т.е. у ЭСО2 нет оснований требовать с вас оплату. ЭСО2 может требовать неосновательное обогащение от ЭСО1 - это возможно, но вас не касается:)
  • 0

#8 Калиостро

Калиостро

    онтологически счастлив

  • Старожил
  • 1849 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2006 - 08:31

DraGon

А доказательства того, что ЭСО2 до 03.03.05 отпускало энергию вам, есть?
И доказательства того, что ЭСО1 НЕ отпускало вам энергию?

действительно. чего уш проще то!!! а мужики то не знают (цы)

сижу ломаю голову... эт какие такие доказательства то могут быть???
товарно-транспортные накладные???
  • 0

#9 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2449 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2006 - 09:05

viking80
Голопом пробежался

ЭСО2- оплата полностью
ЭСО1- неосновательное обогащение
  • 0

#10 Калиостро

Калиостро

    онтологически счастлив

  • Старожил
  • 1849 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2006 - 09:26

МКВ

ЭСО1- неосновательное обогащение

это никогда не поздно... вот только взять с них по-моему 100% нечего будет))))
  • 0

#11 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5825 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2006 - 12:58

Калиостро

действительно. чего уш проще то!!! а мужики то не знают (цы)

Не уловил суть иронии. Что вам не понравилось?

сижу ломаю голову... эт какие такие доказательства то могут быть???
товарно-транспортные накладные???

Это пусть ЭСО2 голову ломает. Ну и вы тоже. ...Не понравилась мне цитата, не понравилась.

Сообщение отредактировал DraGon: 09 February 2006 - 12:59

  • 0

#12 Калиостро

Калиостро

    онтологически счастлив

  • Старожил
  • 1849 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2006 - 09:41

DraGon

Это пусть ЭСО2 голову ломает. Ну и вы тоже. ...

Я не буду))) я ГК читал))))

Количество поданной абоненту и использованной им энергии определяется в соответствии с данными учета о ее фактическом потреблении.


  • 0

#13 viking80

viking80

    учусь

  • продвинутый
  • 402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2006 - 22:53

Калиостро
DraGon
МКВ
Спасибо за ответы, но я с чем то соглашусь, а с чем то нет. По порядку.

ЭСО-1 оплатило в пользу АО-энерго СВОЮ покупку за спорный период или нет... Вот в чом вопрос! Если ее оплатило ЭСО-2, тогда ваши дэнги с дырками...


Нет не оплатило. В том то вся и загвостка. Если бы произошла оплата я смог бы хотя бы оперировать тем, что по факту были договорные отношения с ЭСО1 и оплата была произведена в соответствии с заключенными договорами. Ан нет.

Гы Заключенный является незаключенным?  Во-первых, весело, во-вторых, это тоже никак не влияет на взаимоотношения ЭСО1, Энерго и ваши, ИМХО. И в любом случае, договор аренды может и незаключенный, но сети-то передавались для ЭСО1, энергия по сетям шла.

Здесь опечаточка. Просто договор между ЭСО1 и администрацией является не заключенным.
Согласен, на взаимоотношения не влияет, но в тоже время доказывавет, что ЭСО1 не могло являться энергоснабжающей организацией т поставлять энергию (как вам такое!!! ???)

Это означает, что стороны распространяют действие договора на отношения, возникшие между ними ДО заключения договора. А какие-такие отношения были между ЭСО2 и вами до 03.03.2005? Никаких, насколько я понял. Потому что до 03.03.2005 г. у вас были отношения с ЭСО1.

Если смотреть выше, то получается, что заключив договор аренды сетей ЭСО2 фактически является энергоснабжающей организацией и и меет право согласно ГК продавать энергию. ВАСя же, указывает на то, что если абонент фактически потреблял энергию без договора, то эти отношения приравниваются к договорным, и считается что договор был заключен (ведь он публичный).

А доказательства того, что ЭСО2 до 03.03.05 отпускало энергию вам, есть?
И доказательства того, что ЭСО1 НЕ отпускало вам энергию?
Если нет, то получается, что ЭСО2 не вправе требовать с вас оплату за энергию, потребленную в феврале.
И сети, которые были переданы в аренду ЭСО1, у ЭСО1 не отбирали в феврале?
Нельзя ли считать, что ЭСО1 получало энергию не от Энерго, а откуда-то еще?

Вот над этим я задумаюсь и постораюсь найти соответствующие документы :)

Т.е. ситуация так выглядит, ИМХО. ЭСО1 имело в феврале сети (законно-незаконно - другой вопрос, не ваш). По этим сетям ЭСО1 подавало вам энергию (где ее взяло - другой вопрос, не ваш). Вы оплатили эенргию на счет ЭСО1, строго по договору между ЭСО1 и вами. Все.
Доказательств того, что ЭСО2 подавало в феврале энергию вам - нет.
Мартовский договор с ЭСО2 и вами - не применяется, т.к. не было отношений до заключения его.
Т.е. у ЭСО2 нет оснований требовать с вас оплату. ЭСО2 может требовать неосновательное обогащение от ЭСО1 - это возможно, но вас не касается

Именно этой точки зрения придерживаюсь и я, но склонен к мысли, что прав Калиостро

Если ее оплатило ЭСО-2, тогда ваши дэнги с дырками...

А ЭСО2 как раз таки и оплатило. :)
ЭСО2 я высказал идею о том, чтобы они оратились к ЭСО1 с неосновательным, по всем абонентами (таким как мы), но это не возъимело должного результата. Прийдется ломать голову, как в процессе добиться нужного результата.

Добавлено в 08:40 Калиостро

Цитата
Прошу модераторов подключить к рассмотрению данной темы процессуалистов.

улыбнуло))) в цитаты!!!

:)
Спасибо за ответы, буду ждать еще хороших мыслей.
  • 0

#14 Калиостро

Калиостро

    онтологически счастлив

  • Старожил
  • 1849 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2006 - 09:36

Почему-то все склонны забывать, что энергоснабжение - вид договора купли-продажи...
Чьи сети в данном случае - это лишнее условие задачи...
Просто та ЭСО, которая купила товар и потом продала его, обязана оплатить транспортировку своего товара по чужим сетям. Если они чужие, конечно...

А вообще конечно ЭСО должны бы были по идее между собой решить все вопросы, но это по идее...
  • 0

#15 viking80

viking80

    учусь

  • продвинутый
  • 402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2006 - 10:29

Сегодня достал решение суда по такому же делу. Точь в точь. Результат, который я и предпологал. Все бесполезно.
  • 0

#16 Калиостро

Калиостро

    онтологически счастлив

  • Старожил
  • 1849 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2006 - 15:33

viking80

Сегодня достал решение суда по такому же делу.

Выложите плиз. Я их коплю)))

Результат, который я и предпологал. Все бесполезно.

Ну, не надо отчаивацца. Решайте вопрос путем переговоров.
Какой объем берете в месяц? Если нормальный, грозите уйти к независимому сбыту)))) Я сериозна кста
  • 0

#17 viking80

viking80

    учусь

  • продвинутый
  • 402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2006 - 14:54

Калиостро
Я бы с удовольствием выложил, но это решение не могу выложить чес слова.. :) (клянусь)...
короче ....договорились мы на 40 штук....
за то без крови....ушибами отделались...больше бы в судах сидели по этому вопросу.
Но я все равно не могу быть 100% увереным (теперь), что дело могло быть проигранно :) (изменил свою точку зрения).
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных