Сообщений в теме: 32

[Dim]

Подкинули вопрос "Можно ли защитить бизнес от появления другого юр. лица с тем же названием, что и у нас".
Ситуация в том, что есть организация "Болт", у которой хорошие связи с поставщиками, покупателями, проверяющими органами. "Рядом" создается организация с тем же названием "Болт", которая заведомо не собирается заниматься производством, а фактически переманивает поставщиков и покупателей собирает деньги и исчезает...
Результат - репутация, связи - все испорчено, необходимо опять нарабатывать, терпеть убытки.

[Helenochka]

в интеллектуальной собственности аналогичный вопрос сейчас обсуждается

[Dim]

Спасибо, посмотрю

[Серый]

Можно ли защитить бизнес от появления другого юр. лица с тем же названием, что и у нас

Насколько мне известно, сейчас никто не запрещает регистрировать кучу фирм с одинаковыми названиями. И никто это не проверяет. Хотя пару месяцев назад, после появления ООО "МВД", законодатели что-то по поводу названий юрлиц шуршали, но нормативный акт не приняли.

Может, возможно защищаться при помощи регистрации товзнака (но, кажется, это не "слова" а символы и обозначающие не юрлица, а товары-услуги).
Может, еще можно подать иск о защите репутации, но это звучит слишком гордо для нашей страны. Да и ответчика нет уже.

[Dim]

Посмотрел практику: можно подавать и выигрывать иски с требованиями прекратить использовать и изменить фирменное наименование. Просто видимо не все этим занимаются.
Не до конца разобрался - должна быть одинаковая организационно-правовая форма или могут быть разные.

[Lbp]

Вообще-т есть такое волшебное слово "Реквизиты". В том числе банковские. Ну и ИНН...

[День]

Не до конца разобрался - должна быть одинаковая организационно-правовая форма или могут быть разные.

Ст. 54 ГК, фирменное наименование включает ОПФ. Там же порядок защиты наименования.
Иск можно подать одновременно о прекращении использования наименования и возмещении убытков, и возмещении убытков, причиненных деловой репутации.

Сообщение отредактировал День: 02 February 2006 - 20:30

[Le vin]

как все просто, оказывается........
ну разъясните, пожалуйста, и как же исполнить суд.акт, обязывающий изменить произвольную часть ФН?????????????????

Добавлено в [mergetime]1138891533[/mergetime]
и как убытки деловой репутации исчислять и доказывать?
Вы бы хоть в Интеллектуальное сходили, что ли.......

[Roman]

Le vin

и как же исполнить суд.акт, обязывающий изменить произвольную часть ФН?????????????????

Там, во-первых, налорги привлекаются третьим лицом, во-вторых, резолютивка звучит: обязать ООО такое-то в такой-то срок внести изменния такие-то.

Ничего принципиально сложного в исполнении такого решения не вижу.

[Эльф]

Блин . Посудиться что ли.Не надо мне денег. Лишь бы имя не морали. А то что-то наше наименование модным стало.

[День]

как все просто, оказывается........
ну разъясните, пожалуйста, и как же исполнить суд.акт, обязывающий изменить произвольную часть ФН?????????????????

Хм... Если суд обяжет вас изменить ваше наименование, вы это делать не будете???

и как убытки деловой репутации исчислять и доказывать?

Вот это, ИМХО, действительно с трудом

[Le vin]

Roman
О! Здравствуйте)))))

обязать ООО такое-то в такой-то срок внести изменния такие-то.

Обязанным лицом по ИЛ будет юр. лицо - ответчик. Так?
Пришел ИЛ. Пришел пристав. Возбудил исп. производство. Дальше то что?????
Допустим, даже собрали ОСУ (А). Выступил ЕИО. Выступил пристав.
А участники - не голосуют "за". И что? Ответчик - исполнил все, что мог. Через ЕИО созвал ОСУ. А ОСУ - не голосует.
Ром. Я, правда, не пойму, я не ерничаю. День

Хм... Если суд обяжет вас изменить ваше наименование, вы это делать не будете???

Кто "ВЫ", и "КАК ДЕЛАТЬ"?????????

[День]

Обязанным лицом по ИЛ будет юр. лицо - ответчик. Так?
Пришел ИЛ. Пришел пристав. Возбудил исп. производство. Дальше то что?????
Допустим, даже собрали ОСУ (А). Выступил ЕИО. Выступил пристав.
А участники - не голосуют "за". И что? Ответчик - исполнил все, что мог. Через ЕИО созвал ОСУ. А ОСУ - не голосует.
День

Хм... Если суд обяжет вас изменить ваше наименование, вы это делать не будете???

Кто "ВЫ", и "КАК ДЕЛАТЬ"?????????

Как вы уже написали...
Никак. Действительно, и способа заставить ОСУ изменить наименование, что-то вроде нету

[Smertch]

Roman

обязать ООО такое-то в такой-то срок внести изменния такие-то.

Ром, а как суд будет определять содержание этих изменений?
Как истец хочет? А чего за ради?
Как ответчик? А он вообще ничего, кроме того, что есть, не хочет.
Le vin

Обязанным лицом по ИЛ будет юр. лицо - ответчик. Так?
Пришел ИЛ. Пришел пристав. Возбудил исп. производство. Дальше то что?????
Допустим, даже собрали ОСУ (А). Выступил ЕИО. Выступил пристав.
А участники - не голосуют "за". И что? Ответчик - исполнил все, что мог. Через ЕИО созвал ОСУ. А ОСУ - не голосует

[Денежка]

А участники - не голосуют "за". И что? Ответчик - исполнил все, что мог.

Отвечик не исполнил предписание - изменить наименование. Что он мог сделать для исполнения, что сделал и что не сделал - ни кого не должно трогать. Не исполнил. И если получается, что невозможно исполнить - то:
61-2. Юридическое лицо может быть ликвидировано по решению суда в случае допущенных при его создании грубых нарушений закона, если эти нарушения носят неустранимый характер.

а как суд будет определять содержание этих изменений?

Изменить наименование на любое другое по выбору ответчика, кроме "___".

[Эльф]

Smertch
DraGon
ИМХО исполнимо.

[Le vin]

DraGon
Предлагаю Вам еще раз перечитать

61-2.

извините.......

[Smertch]

DraGon

Изменить наименование на любое другое по выбору ответчика, кроме "___".

он не хочет выбирать

Эльф

ИМХО исполнимо

ну да, запись-то в ЕГРЮЛ внести - дело нехитрое, а вот в учдоки-то как менять?


DraGon

61-2. Юридическое лицо может быть ликвидировано по решению суда в случае допущенных при его создании грубых нарушений закона, если эти нарушения носят неустранимый характер.

какое это имеет отношение к этому:

Отвечик не исполнил предписание - изменить наименование. Что он мог сделать для исполнения, что сделал и что не сделал - ни кого не должно трогать. Не исполнил. И если получается, что невозможно исполнить - то:

[curium]

Пачитал. Падумал. Сходил в Интеллектуальное. Еще раз подумал. Порылся в К+...

ИМХО, так:
Формально, ликвидировать ЮЛ нельзя, т.к. при создании нарушений не было (у нас не запрещено делать 10 ООО "Ромашка", а есть обязанность в случае претензии поменять название), нарушение является устранимым (хотя ВАС, кажется, обмолвился, что ежели оно устранимое, но его неустраняют - значит неустранимое).
По жизни - можно допрыгаться и таки ликвидируют.

[Денежка]

Smertch
Le vin
Не стал всю 61-2 приводить, но имелось в виду, что неисполнение решения суда - грубое нарушение закона, за что можно ликвидировать.
А приведенную часть можно так применить:
при регистрации использовано чужое наименование, что является нарушением закона, надо исправить, если получается, что это нарушение неустранимо - то ликвидировать.


Добавлено в [mergetime]1138903107[/mergetime]
Smertch

он не хочет выбирать

Тада выбирут приставы по своему извращенному вкусу. С учетом мнения истца, между прочим

[Smertch]

DraGon

Тада выбирут приставы по своему извращенному вкусу.

а зачем приставы в данном случае?

при регистрации использовано чужое наименование, что является нарушением закона, надо исправить, если получается, что это нарушение неустранимо - то ликвидировать.

очинно сомнительно

[kuropatka]

Dim

можно подавать и выигрывать иски с требованиями прекратить использовать и изменить фирменное наименование.

Подавать можно. Насчет радужных перспектив выигрыша - сомнительно. Исполнить при противодействии ответчика - невозможно.

А с учетом того, что описанные действия имеют еще и отчетливую уголовно-правовую квалификацию - очень сомневаюсь, что в участники ЮЛ были записаны реальные организаторы. И ничто не мешает им заказать у специально обученных людей еще мешок таких Болтов.


Roman

резолютивка звучит: обязать ООО такое-то в такой-то срок внести изменния такие-то.

Ничего принципиально сложного в исполнении такого решения не вижу.

Ром, тебе уже все сказали... Волеизъявление ОСУ ты как будешь организовывать?
Хошь я специально открою в Ебурге ООО "И-С", а ты попробуешь обязать его изменить название? Сможешь - с меня расходы и пиво.


DraGon

61-2. Юридическое лицо может быть ликвидировано по решению суда в случае допущенных при его создании грубых нарушений закона, если эти нарушения носят неустранимый характер.

имелось в виду, что неисполнение решения суда - грубое нарушение закона

А слова "при создании" - лишние?

выбирут приставы по своему извращенному вкусу.

И выйдут за пределы требований, указанных в решении суда. Вы уж лучше обсуждайте реалистичность вынесения судом решения "Обязать ООО "Болт" (ОГРН 1065000000222) изменить название на ООО "Гайка"."

[Дозорный]

И ничто не мешает им заказать у специально обученных людей еще мешок таких Болтов.

Вот это ключевой момент, на мой взгляд. В рамках действующего законодательства борьба с клонами (кстати, хорошее название для темы - "атака клонов" ) может превартиться в бессмысленную трату сил и энергии. Снесете одну башку Гидре, а на ее месте тут же три новых вырастет, раз имя Вашего юрлица такое привлекательное.

Я не говорю, что не стоит обсуждать меры противодействия в судебном порядке, как раз наоборот - очень полезная с практической точки зрения тема, но на мой взгляд лучше Вам сосредоточиться на другом - плотнее работать с поставщиками и больше тратить сил на информирование клиентов в стиле: Уважаемые клиенты! Обращаем Ваше внимание, на то обстоятельство, что имели место неоднократные недобросовестные действия в отношении клиентов со стороны юридических лиц с названием идентичным или сходным ООО "Болт". Просим Вас во избежание недоразумений при обращении к компаниям с аналогичным или сходным названием внимательно проверять все реквизиты юридического лица. Реквизты ООО "Болт": указываете ИНН, ОГРН, юр.адрес, что-нибудь еще по вкусу
Хотя сейчас подумал, что формулировочку надо бы подточить, а то прибегут еще злыдни с исками о защите деловой репутации. В общем, можно мягко выразиться, но дать понять то, что я сказал выше.

Я думаю, что таким образом Вы добьетесь бОльшего эфекта. Ситуация не совсем в правовм поле ввиду недостатков законодательсва, поэтому и эффективно противодействовать только в правовом поле не получится.

[Денежка]

А надо во все ИФНС города письма направить с приложением копии решения суда, большими буквами заявить, что регистрация новых "Болтов" не является законной. ИФНС и не будет их регистрировать. Законный или незаконный будет отказ - это другой вопрос, который надо будет в суде решать, а в суде ИФНС покажет копию решения и оправдается

Сообщение отредактировал DraGon: 04 February 2006 - 17:14

[Дозорный]

А надо во все ИФНС города письма направить с приложением копии решения суда, большими буквами заявить, что регистрация новых "Болтов" не является законной.

Ниче так идея в целом. Я вот если так в городе напорюсь, то поеду в ПГТ, который уже практически спальным районом города стал (на машине ехать минут 30) и там зарегюсь