Сообщений в теме: 14

[branik]

Помогите, пожалуйста!
Создано некоммерческое партнерство.
Высший орган - Общее собрание
Постоянно действующий коллегиальный орган - Правление (в него входят председатель и члены правления)
Исполнительный орган - Президент. В уставе есть пункт о том, что Президент осуществляет функции на общественных началах (правомерно ли это?)
Нужно ли заключать трудовые договоры с председателем и членами правления, а также с Президентом?
Включать ли этих лиц в штатное расписание?
Должна ли их деятельность оплачиваться?

[Lbp]

branik

Президент осуществляет функции на общественных началах (правомерно ли это?)

Да.

Нужно ли заключать трудовые договоры с председателем и членами правления, а также с Президентом?
Включать ли этих лиц в штатное расписание?
Должна ли их деятельность оплачиваться?

Теперь по порядку.
Заключать ТД нужно только если (кто у вас там по Уставу? - общее собрание?) соответствующий орган это признает необходимым.
С Президентом, думаю, не выйдет. Написано на общественных в Уставе, значит, никаких трудовых сношений.
Вот если орган ваш решит, что надо, чтоб работали отдельные личности, делайте штатное, заключайте ТД. Решит, что обойдутся общественными началами, значит, обойдутся без трудовых отношений и зряплаты...

[Arona]

Отношения между некоммерческим партнерсовом и его членами не являются трудовыми.
Определние трудовых отношений дано в статье 15 ТК РФ.
Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по определенной специальности, квалификации или должности), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством, коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При этом некоммерческое партнерство будучи ЮЛ может заключать трудовые договоры в качестве работодателя.


[Posted by 213.24.142.198. This is added while posting a message to avoid misuse of WebWarper: see http://webwarper.net/han Example of using WebWarper: http://webwarper.net...hp?showforum=11 ]

[SVR]

Arona

Нужно ли заключать трудовые договоры с председателем и членами правления, а также с Президентом

как по вашему - это должностные лица или они только партнеры?

ИМХО к не трудовым отношениям в НП однозначно можно отрести только Общее собрание партнеров.

[branik]

Спасибо за ответы!
по Уставу члены Правления и его Председатель избираются из членов Партнерства. В Уставе не указано каким образом они оформляют свои отношения с Партнерством как члены Правления. Т.е. с ними Партнерство может заключить ТД, а может и не заключать - то есть процедуру нужно прописать в Уставе?
Получается, что в Партнерстве возможны 2 варианта 1. С заключением ТД и 2. Без заключения ТД. (на усмотрение партнерства) и при необходимых оговорках в Уставе и тот и другой вариант будут правомерными?
Соответственно в штатном расписание включать только тех лиц с кот. заключен ТД?

[Lbp]

SVR

ИМХО к не трудовым отношениям в НП однозначно можно отрести только Общее собрание партнеров.

Несогласная я.
По-моему, если брать должности, предусмотренные в Уставе, то наоборот, к трудовым отношениям относится только то, что прямо предусмотрено Уставом или решением общего собрания.

Добавлено в [mergetime]1138975676[/mergetime]
branik

Соответственно в штатном расписание включать только тех лиц с кот. заключен ТД?

Скорее наоборот... Лучше утвердить на общем собрании ШР сначала. А потом заключать на его основании ТД. Раз это некоммерческая организация, предполагаю, что у нее смета должна быть, и там в т.ч. ШР. Хотя признаюсь, в НО я не сильна...

[SVR]

Lbp

то, что прямо предусмотрено Уставом или решением общего собрания.

а что такое Устав в контекстве ваших рассуждений?

Интересно, а если я в Устав включу все штатное расписание, предварительно заставив народ вступить в партнерство и заявив, что это способ участия в управлении делами НП?

Добавлено в [mergetime]1138975895[/mergetime]
Зарплата съкономится.
ЕСН платить не надо
НДФЛ опять же...
ух как здорово!

Сообщение отредактировал SVR: 03 February 2006 - 20:11

[branik]

Если бы начали делать все по порядку вопросов было бы меньше.
Проблема в том, что сначала был Устав (2 года назад), а вопросы о штатном и оформлении появились только сейчас.
Я ранее с трудовыми отношениями НО не сталкивался, поэтому и вопрошаю

Вознаграждение не получают только члены высшего органа управления НП (т.е. Общего собрания, т.е. члены НП). Но с другой стороны эти самые члены являются еще и членами исполнительного органа и постоянно действующего коллегиального, что предполагает выполнение ими ряда трудовых функций.

Сообщение отредактировал branik: 03 February 2006 - 20:22

[SVR]

branik

Я ранее с трудовыми отношениями НО не сталкивался

а с ними мало кто сталкивался. Хотя бы потому, что нет такого подвида трудовых отношений. Есть ТК, есть НПА, содержащие нормы трудового права и этого достаточно.

Самые простые аналогии с более распространенными формами
Общее собрание НП - ОСА(У)
Правление - СД
Председатель - ЕИО ...
отсюда и отталкивайтесь.

Хотя Уставы таких организаций могут преподносить самые неожиданные сюрпризы... так что аналогии не всегда уместны.

Сообщение отредактировал SVR: 03 February 2006 - 20:22

[Arona]

SVR
branik пишет, что по Уставу

члены Правления и его Председатель избираются из членов Партнерства.

Партнеры не состоят в трудовых отношениях, их отношения носят гражданско-правовой характер.
При это цели создания НП в первую очередь некоммерческие, осуществление предпринимательской деятельности вторично и только для достижения уставных целей.
При этом НП для достижени своих целей может заключать ТД но не с членами партнерства, а именно с работниками. При этом член партнерства будет работником, если выполняет трудовые функции

[Lbp]

SVR

Интересно, а если я в Устав включу все штатное расписание, предварительно заставив народ вступить в партнерство и заявив, что это способ участия в управлении делами НП?

Да пажалста. Что дальше-то?
branik

Но с другой стороны эти самые члены являются еще и членами исполнительного органа и постоянно действующего коллегиального, что предполагает выполнение ими ряда трудовых функций.

А вот не надо здесь причинно-следственных связей. Не катит. В некоммерческой организации возможно исполнять обязанности, что называется, "на общественных началах". Другой вопрос, что НП - не благотворительная организация, там народ денех хочет, но это уже вопрос не правовой. (Для начала )
Седов

Президент НП - единоличный исполнительный орган, следовательно применяется ст.273 ТК

Откуда такие категорические выводы?
Если с Президентом заключить ТД - то да, ст.273.
А если Президент

осуществляет функции на общественных началах

? И это в Уставе написано? И закону не противоречит?
Мне кажется, ст.273 вторична, а Вы ее вытаскиваете вперед батьки...

[SVR]

Седов

За исключением того, что правление - это КИО, но никак не СД

возможно. Надо смотреть компетенцию, прописаную в уставе.

Lbp

Что дальше-то?

дальше? Ну так я вам и предоставил возможность подумать, что будет дальше, если развивать вашу точку зрения. Даже намек дал -

Зарплата съкономится.
ЕСН платить не надо
НДФЛ опять же...
ух как здорово

... дальше пояснять?

Седов

Вы меня относите к апологетам трудового права

и вас посчитали