Сообщений в теме: 57

[UksporSpb]

А Вы задумывались о Правлении подобного ТСЖ???

Может быть это выход? В курсе ли вы, что юридическое лицо не может быть членом правления, так как член должен исполнять свои обязанности лично, а от юрлица, все по доверенности и даже директор все равно не лично юрлицо.

И вообще если там буква "Г", так может можно выделиться в отдельное здание через строительную экспертизу? Вы пробовали?
Да и вообще цель то юрлица обычно ясна как день, не хотят платить аренду за землю нашему государству, а так ТСЖ и землю можно в собственность оформить. может Вашими что-то другое движет, но я сомневаюсь.

Добавлено в [mergetime]1137685284[/mergetime]

http://www.ccl.su/practice/answer6/

ответ интересный, ожидаемый, только вот сроки поменялись до 01.01.2007.

[Виктор О]

В курсе ли вы, что юридическое лицо не может быть членом правления, так как член должен исполнять свои обязанности лично, а от юрлица, все по доверенности и даже директор все равно не лично юрлицо.

А откуда это?
Собственник нежилой вполне благлполучно может быть физ. лицо. Тем более, что

Ситуация такая: два физ. лица имеют в собственности помещения

[petroff]

Может быть это выход? В курсе ли вы, что юридическое лицо не может быть членом правления, так как член должен исполнять свои обязанности лично, а от юрлица, все по доверенности и даже директор все равно не лично юрлицо.

я не в курсе. объясните? желательно со ссылками.

Да и вообще цель то юрлица обычно ясна как день, не хотят платить аренду за землю нашему государству, а так ТСЖ и землю можно в собственность оформить.

а Вы в курсе, что ТСЖ не сможет оформить землю, т.к. она принадлежит собственникам помещений?

[Фрося Бурлакова]

а голосование по жилой никогда и не делалось.

Я имела ввиду по ст. 37 ЖК - доля каждого собственника определяется путем деления площади помещения (по свидетельству о собственности) на сумму площадей жилых и нежилых помещений в доме по экспликации БТИ. После перепланировки эти соотношения в отличии от первоначальной экспликации явно изменились - редь стены между квартирами убраны, лестницы между этажами сделаны еще дополнительно для магазина и т.д. А доля считается все так же?

[petroff]

Вам нужны сегодняшние метры. не больше, не меньше.

[UksporSpb]

Вам нужны сегодняшние метры. не больше, не меньше.

Сорри, petroff, не с начала посмотрела тему.

А по поводу правления так это все просто вы же не можете работать по доверенности, а член правления это в общем-то исполнение трудовых обязанностей, представьте себе дворник - по доверенности.

И все равно если нельзя избежать, то взять на себя правление это все таки выход.

[petroff]

"жилым домом признается индивидуально-определенное здание, фундаментально связанное с землей, в котором вся или не менее половины полезной площади занята жилыми помещениями, конструктивно предназначенными для постоянного проживания граждан".

интересно, а если меньше половины, то это уже не жилое здание?

Я вообще-то считала, что именно метраж, указанный в свидетельствах о гос.регистрации прав приоритетнее..

так и есть. самоволка не в счет.

[Фрося Бурлакова]

А если весь дом переведен в нежилое - какая судьба у ТСЖ (если оно было создано пока еще жильцы в доме были)?

[Фрося Бурлакова]

Дело в том, что у нас пока единый дом (пятиэтажка), расположенный буквой "Г", по два подъезда в каждой половине.
В одной половине - трехэтажный магазин и два этажа офисы.
Во второй - 2 этажа нежилые, в оставшихся трех жильцы еще есть пока.
Жильцы против, так как все знают, что нас будут расселять и дальше и боятся, что собственник нежилых устроит нам "кузькину" жизнь и все продадут свои квартиры, не получив, что хотелось бы, лишь бы уехать.



Добавлено в [mergetime]1138165928[/mergetime]

в комментариях к гл 18 ГК:
"жилым домом признается индивидуально-определенное здание, фундаментально связанное с землей, в котором вся или не менее половины полезной площади занята жилыми помещениями, конструктивно предназначенными для постоянного проживания граждан".

А кроме как в комментариях где-нибудь это записано?
Комментарии то на какой документ ссылаются?

[Spystorm]

И почему жители так негативно относятся к тому, что у предпринимателей 65% площади дома? Ведь эти предприниматели и 65% расходов по содержанию дома будут нести

А потому что (мое мнение), что в созданном ТСЖ голосуют "квадратными метрами", в то время, как обычный человек всю жизнь шел по-принципу "одна рука -> один голос". А в данном случае, на деле, два человека (причем "одна семья") будут решать по сути за ВСЕХ жильцов данного дома. А как такое может быть - потенциальный член ТСЖ не до конца осознает.

Добавлено в [mergetime]1138645638[/mergetime]

что юридическое лицо не может быть членом правления

А в данном случае они буду выступать не как юридическое лицо, а как "собственники помещений", с количеством голосов, составляющих шестьдесят с чем-то процентов от общего количества. Какие сложности?

Сообщение отредактировал Spystorm: 31 January 2006 - 00:21

[Фрося Бурлакова]

Spystorm

Какие сложности?

У кого 65% собственности - сложностей никаких. А Вы что было выше написано читали? Вопрос то не об этом.

[Бонни]

Я тоже очень интересуюсь, что такое многоквартирный дом... Дом в котором все помещения нежилые, и только три квартиры - это многоквартирный дом, или нет? а если только одна квартира, а остальное - нежилые помещения, это уже не многоквартирный дом и ТСЖ там создано быть не может? Вопрос трепещет достаточно живо, т.к. хочется земли, двора и т.п. И что чтанет с ТСЖ если после того как оно создано все помещения перейдут в нежлые? Был многоквартирный дом - была собственность на землю, не стало многоквартирного дома (все помещения стали не квартирами) - не стало собственности ???
Я искала ответы на этот вопрос, но не нашла... Может быть кто-то уже сталкивался и знает правильный ответ?

Сообщение отредактировал Бонни: 05 February 2006 - 07:03

[Фрося Бурлакова]

[quote]что чтанет с ТСЖ если после того как оно создано все помещения перейдут в нежлые?[/quote]

Я уже вопрос этот задавала, но никто ( ни практики, ни теоретики) ответа не озвучили. А для меня вопрос тоже интересный.

quote]Был многоквартирный дом - была собственность на землю, не стало многоквартирного дома (все помещения стали не квартирами) - не стало собственности ???[/quote]

С собственностью думаю останется владелец недвижимости. Если бы было не ТСЖ, а просто юр. лицо владело правом собственности на недвижимость - у него же есть право выкупа земли под своей недвижимостью.
Но если собственник помещений, переведенных из жилого в нежилое не создаст воворемя ТСЖ - как он завладеет общей площадью многоквартирного дома (имеется ввиду лестницы. чердаки, подвалы и т.д.)? Это площадь останется у того, кому дом принадлежал изначально - скорее всего муниципальной собственностью? Тогда в этом случае землю он не получит никогда.

[Бонни]

С собственностью думаю останется владелец недвижимости.

это если он успеет зарегистрироваться, потому что в законе о госрегистрации тоже фенька - регистрация права собственности на помещение в многоквартирном доме одновременно является регистрацией права собственности на общее имущество (в том числе на землю ) когда дом перестал быть многоквартирным что-то происходит с гос регистрациеЙ.... Таким образом право собственности владельца нежилого помещения на землю зависит от перевода в нежилое остальных помещений...

Если бы было не ТСЖ, а просто юр. лицо владело правом собственности на недвижимость - у него же есть право выкупа земли под своей недвижимостью.

это не от ТСЖ зависит, так как любые собственники помещений в многоквартирном доме имеют право собственности на землю с момента формирования з/у, независимо от способа управления (ТСЖ, УК, ЖСК), а от того относится ли дом к МНОГОКВАРТИРНЫМ или нет. Применяя формальную логику многоквартирным считаю тот дом, в котором 2 и более квартиры, т. е. жилых помещения, но это мои инсенуации, т.к. определения многоквартирного дома нет, только определение квартиры...

[Фрося Бурлакова]

это если он успеет зарегистрироваться

А если он не зарегистрировался - то это еще и не ТСЖ.


Добавлено в [mergetime]1139222384[/mergetime]
А если ТСЖ зарегистрировано, а все жильцы исчезли (продали квартиры, а дальше жилое переведено в нежилое) 0- вот это очень странное ТСЖ - без жилья и жильцов.
Кто скажет - что с ним-то будет???

[Iv+]

А если ТСЖ зарегистрировано, а все жильцы исчезли (продали квартиры, а дальше жилое переведено в нежилое) 0- вот это очень странное ТСЖ - без жилья и жильцов.

Хотя ситуация абсурдная, ТСЖ с одним собственником должно быть ликвидировано.

С уважением

[Фрося Бурлакова]

ТСЖ с одним собственником должно быть ликвидировано.

Собственников нежилых помещений будет трое, в этом случае как?
(Вообще-то ситуация реальная, события именно так и развиваются - квартиры продаются и переводятся в нежилое).
А если ликвидируется ТСЖ - что с имуществом? ( в том числе с землей)?
Есть ли варианты реорганизации?

[Iv+]

(Вообще-то ситуация реальная, события именно так и развиваются - квартиры продаются и переводятся в нежилое).

И что, весь МКЖД становится нежилым?
Это можно только в Москве

Собственников нежилых помещений будет трое, в этом случае как?

Гражданско-правовые отношения регулируются ГК РФ.

А если ликвидируется ТСЖ - что с имуществом?

Решение принимается органом, принявшим решение (сорри за повтор) о ликвидации ТСЖ.

С уважением

[UksporSpb]

А если они сами во что-нибудь реорганизуются, ну например в некомерческое партнерство по управлению и эксплуатации своей собственностью.

Что будет с землей, да и вообще причем здесь земля.
Мне не совсем понятна тема для обсуждения. Было ТСЖ, землю оформили (причем это собранием собственником в МКД, а не ТСЖ) она у всех в собственности с момента формирования земельного участка. Кто хотел, тот съездил и зарегистрировал свои права в ФРС (дело добровольное), получил свидетельство. Причем здесь ТСЖ, не ТСЖ, когда это не связанные друг с другом процессы. Какая разница что будет потом с домом, даже если его совсем снесут, право на землю останется, потому что оно привязано не к личности и не к собственности на квартиру или другое помещение, оно само по себе. У нас нет такого основания как лишение права собственности потому что поменялась форма использования стороения на этом земельном участке.

[Бонни]

У нас нет такого основания как лишение права собственности потому что поменялась форма использования стороения на этом земельном участке.

В том и вопрос, прошу прощения, что повторяю сама себя, но по закону о госрегистрации регистрацияи прав на помещение одновременно является регистрацией прав на общее имущесвто, в том числе землю. так что приобретая нежилое помещение я автоматом становлючь зарегистрированным собственником доли сформированного з/у. Дом перестает быть многоквартирным и что происходит? по моему разумению происходить не должно ничего, собственность как была, так и остается. но что так будет в жизни сомневаюсь.
А разве можно зарегистрировать право на долю в общей собственности без остальных участников долевой собственности?

[EVK]

ТСЖ с одним собственником должно быть ликвидировано.

не уверена (хотя если честно - сомнения есть). У нас ТСЖ - учредитель контора Х, он же единственный член (поскольку остальные 3 собственника соответствующих заявлений не писали).
Имеем в собственности около 80% общей площади (жилой и нежилой). Принимаем решения, исполняем их, расходы по содержанию тоже на нас. Пока проблем не возникало.

[Iv+]

не уверена (хотя если честно - сомнения есть). У нас ТСЖ - учредитель контора Х, он же единственный член

См. ч. 1 ст. 135 ЖК РФ:
1. ТСЖ признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в МКД...

Если считать единственного члена объединением, то
Кто и кем объединялся.
По ранее действовавшему закону допускалось создание ТСЖ застройщиком, в настоящее время закон "О ТСЖ" утратил силу.

С уважением