Сообщений в теме: 78

[Эльф]

maus34
Судебная практика имеется

[maus34]

Эльф
Не будьте голословным, выкладывайте

[Эльф]

maus34
Для начала П.31 Обзора (Информационное письмо Президиума ВАСот 11.01.02 № 66

Добавлено в [mergetime]1139237834[/mergetime]
Еще Постановление Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа
от 8 августа 2000 г. N Ф03-А73/00-1/1315

Я так могу долго писать. Все есть в Гаранте.

[apiss]

Ко всем:
Господа, как мощно вы обсуждаете договор, который даже не читали!!!
Как хорошо вы понимаете объяснения на пальцах!!!
Как верно, даже не читая договора, делаете выводы о его заключенности (либо не заключенности)!!!
Флудите, братцы. Не более того.
Атал Для начала выложте договор.
Позволю себе не согласиться со всеми мыслителями, здесь попостившими.
10000 рублей

гарантийного взноса

я бы, ИМХО, взыскал лекго, равно как и убытки. Но, повторюсь, сначала нужно прочесть договор.
Атал Ваша мысль о том, что данный договор является сложным, вероятнее всего, верна. Это направление и развивайте.

[Денежка]

Эльф

можно требовать внесения изменений в НЕЗАКЛЮЧЕННЫЙ договор?

Судебная практика имеется

П.31 Обзора (Информационное письмо Президиума ВАСот 11.01.02 № 66

Не нашел там подобного...

[Эльф]

Мысль в том, что б давить на признание в часте аренды до регистрации договор заключенным на неопред. срок или 2 дог-ра в одном (2 д-ра аренды или предварит. и аренды), сложный и т.д. или внести по преддог. спору условие о вышесказанном

Не придерайтесь к словам. Я только ищу способ решить проблему. Ну в самом деле, не в КС же топать.

Не нашел там подобного...

Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 4 февраля 1999 г. N КГ-А40/26-99 Удовлетворяя иск о взыскании задолженности по арендной плате, суд исходил из того, что решение по преддоговорному спору о понуждении заключения договора аренды создало для сторон права и обязанности, условие договора аренды по арендной плате определено решением суда и не является существенным (извлечение)
Забейте в Гаранте поиск по реквиз. Там по преддого.спорам и аренде 71 постановление

[apiss]

Эльф

Я только ищу способ решить проблему.

Как можно решить задачу не зная всех посылок?

[Эльф]

apiss
Да знаю я их. Атал мне его выслал. Ничем текст д-ра не поможет. Если помог, он бы и сам сказал.

Сообщение отредактировал Эльф: 06 February 2006 - 22:48

[apiss]

Эльф

Ничем текст д-ра не поможет.

Мне трудно с Вами спорить не имея текста договора. Но две головы (знающие текст)- это всего лишь две головы. Впрочим, это личное дело Атал

[maus34]

Для начала П.31 Обзора (Информационное письмо Президиума ВАСот 11.01.02 № 66

Эльф
Это - не к месту. Здесь первый договор. Совсем другие правила.
А это -

Еще Постановление Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа
от 8 августа 2000 г. N Ф03-А73/00-1/1315

Тем более. Здесь применяется 445. Для одной из сторон заключение договора обязательно. НЕ наш случай.

я бы, ИМХО, взыскал лекго, равно как и убытки.

apiss
)))) либо студент либо дилетант)))

[Атал]

Рад, что моей темой заинтересовалось столько коллег

apiss
Договор выкладывать не имеет смысла, т.к. все ключевые моменты я уже изложил.
А по сложному догвоору у кого-нибудь мысли есть еще?

[Эльф]

maus34
Таких постановлений очень много. Выше еще третье привел. Смотрели?
В любом случае нет смысла все постановления перечислять, т.к. близнеца найти не удастся. Предлагаю такой вариант решения, т.к. вижу только 2 выхода:
- преддоговорной спор;
- КС.

[cons]

Эльф
не нашел Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 4 февраля 1999 г. N КГ-А40/26-99... хотя вроде бы и Гарант СтройМаксимум+ФАС Арб.практика
если не сложно, выложите весь, так как по выдернутой из контекста фразе сложно о чем-то судить

[Casper]

4 страницы...
удивительно

[cons]

а в прецеденте Дальневосточного ФАС:
1) речь идет о договоре, который не требует госрег-ции (срок полтора месяца);
2) для одной из сторон, в отличие обсуждаемой ситуации, заключение договора обязательно;
3) к тому же выводы суда в принципе не касаются обсуждаемой здесь проблемы

[robuh]

Поскольку помещение вы не передали, то оно фактически не выбыло из вашего владения, т.е. у вас еще не возникли арендные отношения несмотря на позицию КС. На основании этого плюс все что вы говорили вы можете не подавать в суд иск, а заключить новый договор аренды с новым арендатором и не допускать в будущем подобных ошибок.

[Эльф]

cons
Да речь идет не о постановлении-близнеце, а о возможном варианте решения проблемы без регистрации. Пока никто ничего альтернативного не предложил, кроме как забить и будь что будет.

[cons]

Эльф
по-крайней мере в двух из приведенных прецедентов не видно никакого решения проблемы
и уверен на 99% - нет никакой альтернативы, потому что - договор не заключен.. и точка

Casper

4 страницы...
удивительно

присоединяюсь... и я начинаю удивляться

[Эльф]

cons

договор не заключен

потому и преддоговорной спор, т.к. стороны выразили волю

присоединяюсь... и я начинаю удивляться

удивление - это прекрасное чувство, но денег на своем удивлении не заработаешь.

[Besam]

Атал, со всем уважением, но... Не может у вас возникнуть обязательство из договора, до момента его заключения. Ну никак не может. Тем более, что как я понимаю и акта приема-передачи, а равно и иных доказательств передачи арендатору помещений нет.
Таким образом, у Вас и не возникало отношений арендатора и арендодателя...

Ваш договор с большой натяжкой можно расценить как смешанный, содержащий элементы предварительного договора (регулирует отношения сторон до момента регистрации) и договора аренды (после регистрации). Так вот убытки могут быть только по первой части...

А с иском о раторжении договора обращаться вообще бессмысленно, так как он и не заключен...

Что касается идеи зарегистрировать договор в судебном порядке, то это наверное единственный путь для того, чтобы в итоге взыскать что-либо. При вынесении соотвествующего решения суд должен будет установить наличие отношений арендатора и арендодателя, что позволит взыскать убытки и за период до регистрации договора...
ИМХО

[Эльф]

Besam

Ваш договор с большой натяжкой можно расценить как смешанный, содержащий элементы предварительного договора (регулирует отношения сторон до момента регистрации) и договора аренды (после регистрации). Так вот убытки могут быть только по первой части...

Вот это и обсуждаем, как это сделать?

[Besam]

Вот это и обсуждаем, как это сделать?

Да нужно посмотреть, что есть в "первой" части договора. Если нет прямо предусмотренных обязанностей арендатора действующих до момента государственной регистрации договора и порождающих соотвествующую отвественость, то...
А таких обязанностей как я понимаю нет.

[SDF]

Атал
Смотрите личку. Поскольку текст Вашего договора мне неизвестен, не знаю, насколько этот материал Вам подойдет.

Сообщение отредактировал SDF: 07 February 2006 - 21:02

[Эльф]

Besam
Есть обязанности:
1. принять помещение,
2. оплатить аренду за первый месяц;
3. оплатить "депозит"

Добавлено в [mergetime]1139328568[/mergetime]
Здесь мы бились уже.

[Атал]

SDF, спасибо за подборку.

По поводу обязанности арендодателя регистрировать договор: обязанность то у нас есть, но арендатора есть также обязанность в течении месяца предоставить документы, необходимые для гос.регистрации договора. Они, кстати, ничего не представили.

Сообщение отредактировал Атал: 07 February 2006 - 22:18