Сообщений в теме: 28

[Nomikos]

господа,
помогите правильно сформулировать название искового заявление

суть такая, ТСЖ требует у нового собственника жилья погашения задолженностей по ЖКУ за прежнего нанимателя жилья

новый собственник желает оспорить и пресечь выставление чужих задолженностей

какое должно быть исковое заявление?

об оспаривании взыскания задолженностей? о списании задолженности?

[maus34]

новый собственник желает оспорить и пресечь выставление чужих задолженностей

какое должно быть исковое заявление?

Если вы тоот самый новый собственник, то напишите отзыв на исковое заявление.

Или вы что-то хотите с ТСЖ встречно взыскать?

[Nomikos]

мы на стороне нового собственника и хотим грамотно избавиться от чужих долгов, которые ТСЖ вешает

[maus34]

Nomikos
Эт отзыв)))) никаких встречных исков. Вам предъявили - вы отбиваетесь)))

[Nomikos]

ТСЖ иск не предъявил и не собирается....ТСЖ просто включает старую задолжность в счета нового собственника

Согласно ч.2 ст.153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора, а собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности.

Потому новый собственник ничего не должен платить

надеюсь сейчас более ясно

Добавлено в [mergetime]1139376545[/mergetime]


неужели никто не обратит внимание?

[Le vin]

Nomikos

ТСЖ требует у нового собственника жилья

новый собственник желает оспорить и пресечь выставление чужих задолженностей

ТСЖ иск не предъявил и не собирается....ТСЖ просто включает старую задолжность в счета нового собственника

обращение в суд - способ защиты нарушенных прав.
Какие права собственника ЖП нарушены "включением старой задолженности в счет нового собственника"?
КМК, никаких.
Варианты:
1. Дожидаться иска от ТСЖ о взыскании и, как советовала maus34 обосновывать позицию в отзыве.
2. Оплатить сумму, указанную ТСЖ, а затем обратиться к ТСЖ с требованием о возврате излишне уплаченной суммы. При отказе ТСЖ удовлесторить требование - в суд.

[Pastic]

Варианты:
1. Дожидаться иска от ТСЖ о взыскании и, как советовала maus34 обосновывать позицию в отзыве.
2. Оплатить сумму, указанную ТСЖ, а затем обратиться к ТСЖ с требованием о возврате излишне уплаченной суммы. При отказе ТСЖ удовлесторить требование - в суд.

Первый вариант - правильный.
Второй вариант чреват п.4 ст. 1109 ГК РФ.

А никаких самостоятельных исков быть, разумеется, не может, нет нарушенного права.

[Nomikos]

благодарю за участие!

А никаких самостоятельных исков быть, разумеется, не может, нет нарушенного права.

а если так: об обязании ответчика устранить всяких нарушений в осуществления права собственности в соотв со ст.304 ГК РФ?

[Smertch]

Nomikos

об обязании ответчика устранить всяких нарушений в осуществления права собственности в соотв со ст.304 ГК РФ?

и какое правомочие из перечня п.1 ст.209 ГК здесь, интересно, нарушается

[Alderamin]

Nomikos

а если так: об обязании ответчика устранить всяких нарушений в осуществления права собственности в соотв со ст.304 ГК РФ?

Слушайте, ну Вы хотя б разок Правила форума прочтите... Этот вопрос уже обсуждался, Вы сейчас только повторяете те бредовые идеи, которые уже давно были высказаны до Вас...

[Smertch]

гыг, сегодня Alderamin злобствует, а я добрый )))
сорри, за оффтоп

[Nomikos]

Alderamin

старожил, не ворчи
лучше ссылку кинь, раз обсуждалось

[Pastic]

а если так: об обязании ответчика устранить всяких нарушений в осуществления права собственности в соотв со ст.304 ГК РФ?

И каким образом отвечтки нарушает Ваше право собственности? Как он Вам мешает владеть/пользоваться или распоряжаться имуществом?

[maus34]

Второй вариант чреват п.4 ст. 1109 ГК РФ.

Pastic
Антон Михалыч, скажи плз, ты када-нидь отбивался по этому пункту от возврата НО?
Сколько не пыталась, даж когда явно было видно, что плательщик знал о неосновательности платежа, данную чудную норму игнорировали...
Поделись практикой?

[Pastic]

Антон Михалыч, скажи плз, ты када-нидь отбивался по этому пункту от возврата НО?
Сколько не пыталась, даж когда явно было видно, что плательщик знал о неосновательности платежа, данную чудную норму игнорировали...
Поделись практикой?

Меня отбивали
Еще на заре юридической практики, году в 2000, наверное. Работнику "в кредит" передали квартиру, заставили заключить договор займа (безденежный, разумеется) с помесячной выплатой на 10 лет. Два года платил, потом был конфликт, который вылился в три процесса, в том числе поданный нами иск о признании договора займа незаключенным и взыскании неосновательного обогащения. Договор признали незаключенным, а во взыскании НО отказали именно по п.4 ст. 1109 ГК РФ. ДАже не стали обжаловать - мотивировка безукоризненна.

[Nomikos]

Pastic

как тогда отбиться от чужих долговых претензий? если "кредитор" сам не подает в суд, а тупо включает задолжность в платежки и начисляет пеню 1%???

[Эльф]

Pastic

а во взыскании НО отказали именно по п.4 ст. 1109 ГК РФ

Какой ужас! У меня скоро суд на эту тему.

мотивировка безукоризненна

В ногах валяюсь, дайте мотивировку, пжлст.

[Pastic]

В ногах валяюсь, дайте мотивировку, пжлст.

Да не храню я решения шестилетней давности... Смысл бы такой - истец знал о незаключенности договора, поскольку денег не получал, однако зная об отсутствии обязательств перед займодавцем деньги платил, что свидельствует о п.4 ст. 1109 ГК РФ.

как тогда отбиться от чужих долговых претензий? если "кредитор" сам не подает в суд, а тупо включает задолжность в платежки и начисляет пеню 1%??? 

НЕ ПЛАТИТЬ.

[Эльф]

Pastic
Может у Вас там реституция случилась? Потому и не применимо неосноват обогащ.

[Pastic]

Может у Вас там реституция случилась?

Какая может быть реституция при незаключенности договора...

[Эльф]

Pastic
И все-таки, пжлст, мотивировку. Как так, незаключенным признали, а он об этом знал. Мошенничество стало быть. А если нет мошенничества, тогда будьте добры неосновательное обогащение верните. Ну как так без мошенничества и не отдать? Ну опять в ногах валяюсь, ну покажите, ну хоть глазком одним взглянуть!!! Умоляю.

[Pastic]

Эльф, ну рожу я Вам его, что-ли? Не-ту!

[Эльф]

Pastic!
Читаю и вижу "Ну рОжу я Вам..." Думаю, раз про рОжу разговор пошел, значит перенапряг я человека. Только после слова "его" успокоился. ))
Хотя жаль, что нет этого "его", а то у меня и правда суд на днях, а я - за истца.
В любом случае, спсб за предостережение.

[maus34]

Да не храню я решения шестилетней давности... Смысл бы такой - истец знал о незаключенности договора, поскольку денег не получал, однако зная об отсутствии обязательств перед займодавцем деньги платил, что свидельствует о п.4 ст. 1109 ГК РФ.

Pastic
Хм... Полгода назад в АСе... Ситуевина была следующая... Арендодатель второй раз за год повысил арендную плату... Арендатор платить отказался - не законно. Подробно и достаточно грамотно в письмах обосновал, посчему незаконно. Арендодатель не согласился, причем расторжение договора арендодатель отнюдь не угрожал... Арендатор заплатил измененнную арендную плату и пшел в АС взыскивать НО... Отбиваться пробовала (на стороне Арендодателя) именно по п. 4 ст. 1109 - ссылалалсь на письма, что арендатор ЗНАЛ о незаконности повышения АП, но зачем-то заплатил. Взыскали усе НО взад

Сообщение отредактировал maus34: 10 February 2006 - 10:44

[Эльф]

У нас ситуевина такая. Клиент перечислил деньги за вещь, а договор к/п не подписал поставщик. Забыл. И все было бы плохо, если бы ни 2 обстоятельства:
- в платежке ссылка на договор;
- ответчик в суд не явится, а стало быть не сможет доказать (по п.4.ст.1109 является его обязанностью), что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства.

Какие у Вас ИХМО. Буду очень признателен, если меня выдерете ))) Вы, а не суд.