.Кто нибудь уже занимался этим (потенциально очень массовым) делом?
Подводные камни были?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 48
#1
Отправлено 26 July 2005 - 18:42
Странно, что такая насущная тема не нашла своего отклика в поиске .
Кто нибудь уже занимался этим (потенциально очень массовым) делом?
Подводные камни были?
.Кто нибудь уже занимался этим (потенциально очень массовым) делом?
Подводные камни были?
#2
Отправлено 27 July 2005 - 14:16
Я имел в виду преобразование ЖСК в ТСЖ - требование, установленное ст.14 189-ФЗ для всех ЖСК с полностью выплаченными паями.
#3
Отправлено 27 July 2005 - 16:17
Ну, блин. 
Если бы я хотел задать этот вопрос своим коллегам- специалистам по жилищному праву, я бы его сюда сразу поместил. Меня же интересовало мнение специалистов по корпоративному праву, потому как вопрос касался не функционирования этих юридических лиц, а регистрации и оформления реорганизации.
Если бы я хотел задать этот вопрос своим коллегам- специалистам по жилищному праву, я бы его сюда сразу поместил. Меня же интересовало мнение специалистов по корпоративному праву, потому как вопрос касался не функционирования этих юридических лиц, а регистрации и оформления реорганизации.
#4
-Guest-
Отправлено 28 July 2005 - 10:02
А какие проьлемы с регистрацией то?
Бери книгу по ФЗ о регситрации http://www.bookler.r.../38652477.shtml и регистрируй
Бери книгу по ФЗ о регситрации http://www.bookler.r.../38652477.shtml и регистрируй
#5
Отправлено 31 August 2005 - 12:17
Не регистрации _при создании_
А регистрации _реорганизации_ !
Что, все еще никто этим не занимался?
А регистрации _реорганизации_ !
Что, все еще никто этим не занимался?
#6
-Гость-
Отправлено 10 November 2005 - 15:40
А еще по ст 140 ЖК ТСЖ может перерегистрироваться в ЖСК. А почему сразу нельзя остаться ЖСК?
Кто знает?
Кто знает?
#7
Отправлено 13 November 2005 - 14:06
вопрос интересный, будем думать. Вы собственно в ЖСК кем будете?
#8
Отправлено 15 November 2005 - 20:35
ИМХО, только если ТСЖ решит заниматься строительством и паенакоплением, а если просто обслуживать построенный дом со всеми выплаченными паями, то смысл ЖСК теряется и действительно проще и удобнее реорганизовать в ТСЖ, что законом и предусмотрено.А еще по ст 140 ЖК ТСЖ может перерегистрироваться в ЖСК. А почему сразу нельзя остаться ЖСК?
по делу, сам наверное скоро с этим столкнусь (раза три подряд
) и уже присматриваюсь. ИМХО ничего сложного. надо только не забыть подать объявление в вестник о регистрации.заявление кажется Р26001 (или 24001)+передаточный баланс оформить.
#9
--Ия.--
Отправлено 09 February 2006 - 01:22
у меня такой вопрос:
могут ли зарегистрировать ТСЖ, создаваемое путем реорганизации ЖСК, если более 50% собственников помещений МКД проголосовали за управление через ТСЖ, но заявления на вступление в ТСЖ написали менее 50%? Ведь по п.3 ст.135 ЖК "Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме".
могут ли зарегистрировать ТСЖ, создаваемое путем реорганизации ЖСК, если более 50% собственников помещений МКД проголосовали за управление через ТСЖ, но заявления на вступление в ТСЖ написали менее 50%? Ведь по п.3 ст.135 ЖК "Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме".
#10
Отправлено 09 February 2006 - 01:48
Ия. Наверное нет. в идеале число членов ЖСК должно соответсвовать ТСЖ. Люди просто так потеряться не могут. Заявление о принятии в состав членов ТСЖ не обязательно.
Основанием для преобразования в вашем случае, на основании 57 должно быть решение не членов ЖСК, а не решение о создании ТСЖ. Данное решение оформляется протоколом ОС членов ЖСК.
если рассматривать ситуацию гипотетически, то в МКД могут существовать раздельно и ЖСК и ТСЖ. По крайней мере прямого запрета об этом ЖК не содержит...))) Но только как в этом случае будет управление домом и осуществляться эксплуатация общего имущества?
Основанием для преобразования в вашем случае, на основании 57 должно быть решение не членов ЖСК, а не решение о создании ТСЖ. Данное решение оформляется протоколом ОС членов ЖСК.
если рассматривать ситуацию гипотетически, то в МКД могут существовать раздельно и ЖСК и ТСЖ. По крайней мере прямого запрета об этом ЖК не содержит...))) Но только как в этом случае будет управление домом и осуществляться эксплуатация общего имущества?
#12
--Ия.--
Отправлено 09 February 2006 - 02:56
uzbek
таким образом, как я поняла, неважно сколько собственников изъявят желание вступить в ТСЖ? Пусть хоть 30%? Главное, чтобы был принят способ управления домом через ТСЖ более чем 50%? То есть, если собственник проголосовал за ТСЖ, но вступать в него не хочет, то ТСЖ будет зарегистрировано? Эта тонкость очень принципиальна для меня и других собственников дома, не желающих управление домом через ТСЖ.
Вопрос-то мой в этом и состоит: пусть более 50% проголосовали за управление через ТСЖ, но некоторые собственники из этих проголосовавших за ТСЖ не вступают в это ТСЖ. Таким образом, получается, что членами ТСЖ становятся собственники, например, владеющие 30-40% голосов, площадей дома
таким образом, как я поняла, неважно сколько собственников изъявят желание вступить в ТСЖ? Пусть хоть 30%? Главное, чтобы был принят способ управления домом через ТСЖ более чем 50%? То есть, если собственник проголосовал за ТСЖ, но вступать в него не хочет, то ТСЖ будет зарегистрировано? Эта тонкость очень принципиальна для меня и других собственников дома, не желающих управление домом через ТСЖ.
так ведь если я не ошибаюсь, решение о создании ТСЖ должно быть принято не членами ЖСК, а всеми собственниками помещений дома, более 50% голосов?Основанием для преобразования в вашем случае, на основании 57 должно быть решение не членов ЖСК, а не решение о создании ТСЖ. Данное решение оформляется протоколом ОС членов ЖСК.
Вопрос-то мой в этом и состоит: пусть более 50% проголосовали за управление через ТСЖ, но некоторые собственники из этих проголосовавших за ТСЖ не вступают в это ТСЖ. Таким образом, получается, что членами ТСЖ становятся собственники, например, владеющие 30-40% голосов, площадей дома
#13
--Ия.--
Отправлено 09 February 2006 - 02:59
petroff
у нас есть такие собственники, которые могут проголосовать за управление через ТСЖ, но вступать в него не будут
у нас есть такие собственники, которые могут проголосовать за управление через ТСЖ, но вступать в него не будут
#14
--Ия.--
Отправлено 09 February 2006 - 03:14
И еще вопрос:
одно из помещений дома находится в долевой собственности города и юр.лица. Доля города передана в хоз.ведение ГУПа. Кто должен принимать участие в голосованиях о выборе способа управления домом, создании ТСЖ?
одно из помещений дома находится в долевой собственности города и юр.лица. Доля города передана в хоз.ведение ГУПа. Кто должен принимать участие в голосованиях о выборе способа управления домом, создании ТСЖ?
#15
--Ия.--
Отправлено 09 February 2006 - 05:37
Вот и еще возник вопрос: Устав ТСЖ все же кто утверждает - общее собрание собственников дома, или те, кто написал заявление о вступлении в ТСЖ?
#16
Отправлено 09 February 2006 - 08:43
Какой предельный срок для реорганизации ЖСК в ТСЖ при полностью выплаченных паях у всех ? И как можно сейчас узнать Устав ЖСК, если председатель не хочет его давать? Это открытая информация?? Я собственник одной из квартир в ЖСК с недавних пор, но не состою в нем.
#17
Отправлено 09 February 2006 - 14:32
Вот и еще возник вопрос: Устав ТСЖ все же кто утверждает - общее собрание собственников дома, или те, кто написал заявление о вступлении в ТСЖ?
Ну наверное если уж внесение изменений в Устав относится к компетенции ОСС, то и утверждение Устава тоже.
С уважением
#18
Отправлено 10 February 2006 - 01:43
здесь грань в том, что решение о реорганизации ЖСК принимают члены ЖСК, а решение о создании ТСЖ - собственники дома.
по смыслу п.1 136 - в доме может быть только одно ТСЖ. В то же время и ЖСК должно реорганизоваться... Очевидно, что число собственников и число членов ЖСК не совпадает.
В идеале это наверное должно выглядеть следующим образом - ОСС МКД принимает решение о создании ТСЖ - ОС членов ЖСК принимая во внимание решение ОСС в соответсвии со ст. 14 принимает решение о реорганизации и проводит ее - после ее проведения жалеющие собственники подают заявление о вступлении
по смыслу п.1 136 - в доме может быть только одно ТСЖ. В то же время и ЖСК должно реорганизоваться... Очевидно, что число собственников и число членов ЖСК не совпадает.
В идеале это наверное должно выглядеть следующим образом - ОСС МКД принимает решение о создании ТСЖ - ОС членов ЖСК принимая во внимание решение ОСС в соответсвии со ст. 14 принимает решение о реорганизации и проводит ее - после ее проведения жалеющие собственники подают заявление о вступлении
#19
Отправлено 10 February 2006 - 09:57
если рассматривать ситуацию гипотетически, то в МКД могут существовать раздельно и ЖСК и ТСЖ
ИМХО нет.
МКЖД может управлять только одна организация.
С уважением
#20
--Ия.--
Отправлено 10 February 2006 - 20:10
если заявления не обязательны, как же тогда узнать число членов ТСЖ и количество их голосов?Ия, ИМХО, голос ЗА ТСЖ можно рассматривать как заявление.
п.2, ст.141 ЖК: Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
#21
Отправлено 12 February 2006 - 03:23
Немного изменю вектор обсуждения.
Налорги задолбали своими требованиями начислять НДС и налог на прибыль с платы за содержание, текущий ремонт и т.д. (речь идет о ЖСК). Есть желание перейти на упрощенку (которое, как известно подается либо при создании юрика, либо по итогам 9 месяцев ).
Я тут подумал, а почему бы не провести в феврале реорганиназцию ЖСК в ТСЖ, которое, как вновь созданное, имеет право на упрощенку по первому основанию.
Тем более, что все равно нужно устав принимать в новой редакции, есть данные по всем собственникам ... вообщем, коньюнктура благоприятная.
Налорги задолбали своими требованиями начислять НДС и налог на прибыль с платы за содержание, текущий ремонт и т.д. (речь идет о ЖСК). Есть желание перейти на упрощенку (которое, как известно подается либо при создании юрика, либо по итогам 9 месяцев ).
Я тут подумал, а почему бы не провести в феврале реорганиназцию ЖСК в ТСЖ, которое, как вновь созданное, имеет право на упрощенку по первому основанию.
Тем более, что все равно нужно устав принимать в новой редакции, есть данные по всем собственникам ... вообщем, коньюнктура благоприятная.
#22
--Ия.--
Отправлено 12 February 2006 - 04:36
Летчик-2
имхо еще не факт, что переход на упрощенку выгоднее. Ведь то, что ТСЖ признают /тоже еще не факт/ плательщиками НДС, не означает, что для жителей все подорожает на 18%. НДС по услугам, полученным от сторонних поставщиков, пойдет в возмещение налога и, таким образом, к уплате останется только НДС с собственных услуг ТСЖ, как правило, это зарплата правления, бухгалтера, м.б дворника, если есть таковой юриста и т.п. По-моему, на зарплату еще и ЕСН нужно начислять. Короче, нужно сравнивать на конкретных цифрах. Возьмите 2005 год и сравните разные варианты
имхо еще не факт, что переход на упрощенку выгоднее. Ведь то, что ТСЖ признают /тоже еще не факт/ плательщиками НДС, не означает, что для жителей все подорожает на 18%. НДС по услугам, полученным от сторонних поставщиков, пойдет в возмещение налога и, таким образом, к уплате останется только НДС с собственных услуг ТСЖ, как правило, это зарплата правления, бухгалтера, м.б дворника, если есть таковой юриста и т.п. По-моему, на зарплату еще и ЕСН нужно начислять. Короче, нужно сравнивать на конкретных цифрах. Возьмите 2005 год и сравните разные варианты
#24
Отправлено 12 February 2006 - 17:23
Ия.-
Ваша логика основана на том, что в ЖСК есть нормальные, грамотные бухгалтеры и т.д. Это заблуждение.
В пятницу был на собрании Совета ЖСК (присутствовало порядка 50 председателей и бухгалтеров). Средний возвраст, мягко скажем, от 65 до 80 лет. Тоже принялись обсуждать, зачем им нужно переходить на упрощенку, итак все зашибись.
Я задал наводящие вопросы: книги покупок, книги продаж есть? Вычеты НДС как делаете и т.д. Так вот, НИКТО не ведет бух. и налоговый учет правильно. Вообще, вменяемых человека три оказалось. Остальные орут, что надо писать письмо к-нибудь (Путину, наверное)
ИМХО: основное преимущество упрощенки - облегченный бух учет и документооборот.
#25
Отправлено 13 February 2006 - 18:59
Короче, предлагаю модернизировать данную тему, переведя ее в практическую плоскость (раз подрездал не создается).
Какие документы хочу "слепить" (их содержание и предлагаю обсуждать)
1. Устав ТСЖ (с учетом ст. 39 НК РФ), по которому большинство платежей будет проходить как обязательные целевые взносы членов некоммерческой организации.
2. Решение о реорганизации, гос. регистрации, избрании ПДИО, РК.
3. ПОЛОЖЕНИЕ (Регламент) О ПОРЯДКЕ СОЗЫВА И ПРОВЕДЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ - втиснуть сюя процедеру и формы для заончоного голосвания, иной инофрмации, которая будет лишь грузить Устав.
4. ПРАВИЛА проживания и полозлвания жилими помещениями в ТСЖ (запрет / максимальное обременение лиц, решивщих сдапвать свои квартиры налево, принимать гостей без регистрации, шуметь по ночам и т.д.)
6. ИНСТРУКЦИЯ по ведению делопроизводства, рассмотрения обращений граждан в ТСЖ (установть четкий порядок, что бы не ломились к Председателя 24 часа в сутки)
7. ИНСТРУКЦИЯ СОБСТВЕННИКУ ПОМЕЩЕНИЯ (ДОМОВЛАДЕЛЬЦУ) в ТСЖ
(можно, в принципе, объединить в с документов, указанномв п. 4)
8. ПОЛОЖЕНИЕ о Ревизионной комиссии в ТСЖ (аргументация по п. 3)
9. Заявление на упрощенку.
Есть, в принципе еще документы, которые могут пригодиться:
ПРАВИЛА ВНУТРЕННЕГО ТРУДОВОГО РАСПОРЯДКА ТСЖ
ДОГОВОР О СОВМЕСТНОМ УПРАВЛЕНИИ ДОМОМ С УПРАВЛЯЮЩИМ
СОГЛАШЕНИЕ ОБ ОБЩЕМ ВЛАДЕНИИ СТРОЕНИЕМ И ДОЛЕВОМ УЧАСТИИ В
РАСХОДАХ ПО ЕГО СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ МЕЖДУ ТСЖ И СОБСТВЕННИКОМ КВАРТИРЫ.
ТРУДОВОЙ ДОГОВОР С УПРАВЛЯЮЩИМ ТСЖ
ТРУДОВОЙ ДОГОВОР С ГЛАВНЫМ БУХГАЛТЕРОМ ТСЖ.
ТРУДОВОЙ ДОГОВОР С РАБОТНИКОМ
ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО В ПРАВЛЕНИИ ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ.
ИНСТРУКЦИЯ ПО ВЕДЕНИЮ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА В ТСЖ
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПОРЯДКУ ПРИЕМА ДЕЛ И ДОЛЖНОСТИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ТСЖ.
ИНСТРУКЦИЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРАВЛЕНИЯ ТСЖ
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ТСЖ
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ ЧЛЕНА ПРАВЛЕНИЯ – КОМЕНДАНТА ДОМА
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ ИНЖЕНЕРА ПО ОХРАНЕ ТРУДА
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ ГЛАВНОГО БУХГАЛТЕРА ТОВАРИЩЕСТВА
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ КассирА
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПАСПОРТИСТА
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ УБОРЩИКА МЕСТ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ СЛЕСАРЯ - САНТЕХНИКА
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ ЭЛЕКТРОМОНТЁРА ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ ТСЖ
ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ ЛИФТЕРА ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ ЛИФТОВ
Производственная инструкция специалиста ответственного за организацию и эксплуатацию лифтов
Положение о порядке установки и техническом обслуживании поквартирных средств учета потребления холодной и горячей воды в жилых домах находящихся в управлении ТСЖ.
ПРИМЕРНОЕ СОСТАВЛЕНИЕ ФИНАНСОВОГО ПЛАНА ТСЖ (СМЕТА ДОХОДОВ И
РАСХОДОВ)
НО, имхо, обсуждение затянется как раз до 1.01.2007 г.
Прошу высказываться иключтельно конструктивно, желательно с приложением своих вариантов указанных выше документов.
Какие документы хочу "слепить" (их содержание и предлагаю обсуждать)
1. Устав ТСЖ (с учетом ст. 39 НК РФ), по которому большинство платежей будет проходить как обязательные целевые взносы членов некоммерческой организации.
2. Решение о реорганизации, гос. регистрации, избрании ПДИО, РК.
3. ПОЛОЖЕНИЕ (Регламент) О ПОРЯДКЕ СОЗЫВА И ПРОВЕДЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ - втиснуть сюя процедеру и формы для заончоного голосвания, иной инофрмации, которая будет лишь грузить Устав.
4. ПРАВИЛА проживания и полозлвания жилими помещениями в ТСЖ (запрет / максимальное обременение лиц, решивщих сдапвать свои квартиры налево, принимать гостей без регистрации, шуметь по ночам и т.д.)
6. ИНСТРУКЦИЯ по ведению делопроизводства, рассмотрения обращений граждан в ТСЖ (установть четкий порядок, что бы не ломились к Председателя 24 часа в сутки)
7. ИНСТРУКЦИЯ СОБСТВЕННИКУ ПОМЕЩЕНИЯ (ДОМОВЛАДЕЛЬЦУ) в ТСЖ
(можно, в принципе, объединить в с документов, указанномв п. 4)
8. ПОЛОЖЕНИЕ о Ревизионной комиссии в ТСЖ (аргументация по п. 3)
9. Заявление на упрощенку.
Есть, в принципе еще документы, которые могут пригодиться:
ПРАВИЛА ВНУТРЕННЕГО ТРУДОВОГО РАСПОРЯДКА ТСЖ
ДОГОВОР О СОВМЕСТНОМ УПРАВЛЕНИИ ДОМОМ С УПРАВЛЯЮЩИМ
СОГЛАШЕНИЕ ОБ ОБЩЕМ ВЛАДЕНИИ СТРОЕНИЕМ И ДОЛЕВОМ УЧАСТИИ В
РАСХОДАХ ПО ЕГО СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ МЕЖДУ ТСЖ И СОБСТВЕННИКОМ КВАРТИРЫ.
ТРУДОВОЙ ДОГОВОР С УПРАВЛЯЮЩИМ ТСЖ
ТРУДОВОЙ ДОГОВОР С ГЛАВНЫМ БУХГАЛТЕРОМ ТСЖ.
ТРУДОВОЙ ДОГОВОР С РАБОТНИКОМ
ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО В ПРАВЛЕНИИ ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ.
ИНСТРУКЦИЯ ПО ВЕДЕНИЮ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА В ТСЖ
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПОРЯДКУ ПРИЕМА ДЕЛ И ДОЛЖНОСТИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ТСЖ.
ИНСТРУКЦИЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРАВЛЕНИЯ ТСЖ
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ТСЖ
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ ЧЛЕНА ПРАВЛЕНИЯ – КОМЕНДАНТА ДОМА
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ ИНЖЕНЕРА ПО ОХРАНЕ ТРУДА
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ ГЛАВНОГО БУХГАЛТЕРА ТОВАРИЩЕСТВА
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ КассирА
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПАСПОРТИСТА
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ УБОРЩИКА МЕСТ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ СЛЕСАРЯ - САНТЕХНИКА
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ ЭЛЕКТРОМОНТЁРА ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ ТСЖ
ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ ЛИФТЕРА ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ ЛИФТОВ
Производственная инструкция специалиста ответственного за организацию и эксплуатацию лифтов
Положение о порядке установки и техническом обслуживании поквартирных средств учета потребления холодной и горячей воды в жилых домах находящихся в управлении ТСЖ.
ПРИМЕРНОЕ СОСТАВЛЕНИЕ ФИНАНСОВОГО ПЛАНА ТСЖ (СМЕТА ДОХОДОВ И
РАСХОДОВ)
НО, имхо, обсуждение затянется как раз до 1.01.2007 г.
Прошу высказываться иключтельно конструктивно, желательно с приложением своих вариантов указанных выше документов.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
