Сообщений в теме: 62

[Veratlt]

Заключен договор аренды нежилого помещения на срок 11 месяцев. Узнаем, что Арендатор в данный момент находится на гране банкротства, погряз в кредитах. Начальство требует ввести в договор аренды условие, обеспечивающие защиту интересов Арендодателя.
Неустойка при просрочке оплаты уже предусмотрена... залог? удержание - так вроде и предмета нет?
Что посоветуете? Может у кого-нибудь есть рыба с такими условиями договора?

[Serrj]

Можно предусмотреть возможность бесспорного списания просроченной задолженности по арендной плате. Это требует заключения доп. соглашений к договорам банковского счета.

А откуда уверенность, что арендатор вообще пойдет на включение в договор ужесточающих его положение условий?

[cons]

Veratlt
попробуйте аванс на несколько месяцев вперед

Добавлено в [mergetime]1139471100[/mergetime]
Serrj

Можно предусмотреть возможность бесспорного списания просроченной задолженности по арендной плате

проблема как раз в том, что

Это требует заключения доп. соглашений к договорам банковского счета

если арендатор не будет исполнять обязанность по заключению этих допсоглашений то все обеспечение интересов что называется "накроется медным тазом"

[Veratlt]

Начальство утверждает, что Арендатор пойдет на внесение в договор таких условий.
С безакцептным списанием - хорошая идея, спасибо, знать бы еще все его счета...

А вот с авансом вряд ли получиться, вывод из оборота денежных средств для Арендодателя сейчас не очень хороший шаг.

А что насчет банковской гарантии и залога?

[cons]

Veratlt
Я посоветовал бы еще предусмотреть в договоре право арендодателя при наличии каких-нибудь не слишком существенных оснований отказаться от исполнения договора... разумеется, в одностороннем и внесудебном порядке...
Чтобы при необходимости быстро и безболезненно прекратить договор, а к имуществу, которое находится в помещениях, применить удержание (если конечно оно представляет какой-то интерес)

Сообщение отредактировал cons: 09 February 2006 - 14:01

[Veratlt]

Нам не выгодно прекращать договор аренды, поскольку в обязанности Арендатора входит реконструкция занимаемого помещения, а поскольку эта самая реконструкция сейчас в самом разгаре, то прекратив договор мы возвращаем себе не помещение, а стройку.

А вот по поводу удержания: Никаких других договоров между нами не заключено - коммерческое удержание применить не можем.
Разве мы можем удерживать оборудование Арендатора, находящееся на территории арендуемого помещения и принадлежащее Арендатору, во исполнение договора аренды?

[Serrj]

Когда он сольется, не расплатившись и оставив свое имущество, - можете. См. Обзор ВАС № 66.

[cons]

Serrj

Когда он сольется, не расплатившись и оставив свое имущество, - можете. См. Обзор ВАС № 66

поясню - он может оттуда и не сливаться, оставив имущество - главное чтобы закончились договорные отношения (в том числе и посредством одностороннего отказа от исполненеия)...
тогда можно сказать просто "до свидания", а имущество - удержать

[Veratlt]

Т.е. как это он сольется и оставит имущество? Нереально...

А в другом случае не вижу оснований удерживать - ведь имущество находится на арендованной им территории, мы не можем вмешаться в его хоз.деятельность, хоть и являемся Арендодателями, а при расторжении договора аренды, он это имущество запакует да увезет... Тем более не удержим.

Пошла смотреть что ВАС думает...

[Kostilio]

Veratlt
Включайте пункт:
8. Условия удержания имущества Арендатора
8.1. Арендодатель имеет право удерживать имущество Арендатора в счет обеспечения обязательств в следующих случаях:
8.1.1. Не внесения Арендатором в нарушение п. 4.1. настоящего договора арендной платы или не уплаты штрафных санкций, предусмотренных настоящим договором.
8.1.2. Причинения Арендатором ущерба Арендодателю.

8.2. В случае удержания имущества Арендатора по вышеуказанным пунктам (8.1.1., 8.1.2.), Арендодатель освобождается от ответственности за какие либо убытки понесенные Арендатором в результате невозможности использования имущества.

8.3. Удерживаемое Арендодателем имущество может находится в арендованном помещении, в случае действия настоящего договора. В случае расторжения настоящего договора удерживаемое имущество принимается Арендодателем на ответственное хранение.
Оплата услуг по ответственному хранению имущества Арендатора исчисляется исходя из фактических затрат понесенных Арендодателем.

Сообщение отредактировал МКВ: 09 February 2006 - 16:27

[Veratlt]

Veratlt
Включайте пункт:

Спасибо огромное-преогромное!!!
Т.е. есть практика заключения таких договоров? Я просто неуверена, что в этом случае возможно применения удержания... не будет ли это условие договора ничтожным?
Ведь по ГК имущество должника должно находится у кредитора, только тогда применяется удержание. У нас же этого нет. Хоть помещение и в собственности у Арендодателя, но владеет то им Арендатор, поэтому нельзя сказать, что имущество у кредитора находится - оно у должника. А как мы можем удерживать имущество находящее у должника? Как мы можем вмешиваться в его хоз. деятельность? Ато как повесят на нас потом убытки за вынужденный простой....

[cons]

Veratlt

Т.е. как это он сольется и оставит имущество? Нереально

еще как сбегают... сталкивался тыщщу раз
нахапают долгов - сбегают, контору закрывают
бывает и имущество вместе с бухгалтерией и всеми документами бросают

а по поводу удержания: Вы отказываетесь от исполнения - договор прекращается - вправе применить удержание...

Добавлено в [mergetime]1139482544[/mergetime]
Veratlt
вообще право на удержания возникает из закона, независимо от того, предусмотрено ли договором... все это включать в договор не обязательно

[Veratlt]

Чую я, что как только мы откажемся от исполнения договора, они мигом смоются со всем своим имуществом.

[cons]

Veratlt
это уже все от Вашей охраны зависит... этот вопрос уже за рамками правового поля лежит

[Kostilio]

Veratlt
Когда будете отказыватся заранее предусматрите какими методами будете пытатся удержать им-во, предупредите охрану, закройте помещение и т.д (что б не быть лохом)

Сообщение отредактировал МКВ: 09 February 2006 - 17:08

[Veratlt]

Veratlt
это уже все от Вашей охраны зависит... этот вопрос уже за рамками правового поля лежит

А как мы можем их остановить и не позволить вывести их собственное имущество? Ай-ай-ай.

А если за выйти за рамками правового поля, то и дополнения никакие не нужны к договору...

Где б почитать про удержание?

[Kostilio]

Veratlt
Вы юрист?

Где б почитать про удержание?

Читайте понятие Договора - это соглашение ......
Читайте ГК

[Veratlt]

тут хорошо написано... вот если б оно съехал оставив это имущество, а ведь не оставит, так паковать то 2 фуры всего...

[cons]

Veratlt

А как мы можем их остановить и не позволить вывести их собственное имущество? Ай-ай-ай.

у нас обычно случается так: приносят уведомление об отказе... с собой есссно, много не унесешь, и когда приезжают за имуществом... или просто приезжают - не пускают... с мотивировкой: гражданин, Вы у нас ничего не арендуете))

[Veratlt]

Veratlt
Вы юрист?

Где б почитать про удержание?

Читайте понятие Договора - это соглашение ......
Читайте ГК

Да, юрист.
Разумеется ГК - всю главу об обеспечении обязательств прочитала.


Добавлено в [mergetime]1139484168[/mergetime]

Veratlt

А как мы можем их остановить и не позволить вывести их собственное имущество? Ай-ай-ай.

у нас обычно случается так: приносят уведомление об отказе... с собой есссно, много не унесешь, и когда приезжают за имуществом... или просто приезжают - не пускают... с мотивировкой: гражданин, Вы у нас ничего не арендуете))

А почему на след. день? Извещение ведь за месяц должно быть... или в договоре оговаривали особый порядок расторжения договора?

[cons]

Veratlt

Извещение ведь за месяц должно быть

где такое написано?
а в договоре вообще предусмотрено, что можем...

[Салимулин]

От себя добавлю, что удержание весьма эффективное средство. Подтверждаю. Другое дело удовлетворение от удержанного. Его ж потом продать надо, а верхушку арендатору вернуть. Хлопотно. Есть решения?

[Veratlt]

Нашла откуда я взяла 30 дневный срок....

Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора

2. Требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законом либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок.

Значит в договоре срок уведомления не определяем, а в уведомлении - пишем "с такого-то (завтрашнего)"... хе хе хе А это мне нравится!!!!
Спасибо за идею!!!!!!!

[Veratlt]

Можно назвать такие действия поручением

Несогласна.
Удержание - способ обеспечения исполнения обязательства. Поручение - действие в чужом интересе. Как можно смешать эти 2 абсолютно разных института? Тем более кто мне выпишет доверенность на такое вот поручение? Представляете содержание этой доверенности?