Сообщений в теме: 20

[petroff]

сегодня пообщался с занятным дядькой.
4 года назад они в доме создали ТСЖ и заявились в муниципалитете на кап.ремонт. те посчитали и пообещали 4.200.000р. прошло время... сумму урезали до 400.000р, но и те не выделили.
в ноябре 2005г, когда в очередной раз дом остался без воды, терпение лопнуло, собрали собрание и решили послать все к .... ..... и начинать жить по новому, т.е. управлять ТСЖ. уточню, что 4 года они просидели просто с юрлицом и печатью.
быстренько в декабре открыли р/с и потребовали передать дом в эксплуатацию. в ответ тишина... не долго думая (дня два наверное ) дядька кинулся заключать договоры с поставщиками и собирать деньги. администрация в шоке! звонят, пугают судами и прокуратурой, а дядька (не грамотный, но упертый) продолжает свое "грязное" дело, рассуждая так - "народ так решил! нах мне их акт приема-передачи и постановление мэра?".
и самое интересное, что договор с теплосетью он уже заключил. не факт, что водоканал и энергосбыт оформят (процесс идет). первые точно требуют акт приема-передачи. получится на распутье...
а в это время, на ЭТОТ ЖЕ ДОМ у МУФЗ (ДЕЗ) есть договоры с теми же самыми поставщиками....

какие ставки будут?

[Iv+]

рассуждая так - "народ так решил! нах мне их акт приема-передачи и постановление мэра

А что там было в собственности у МО?
Чтобы что-то передать, надо его иметь.
Насколько я знаю практически 99% МО не имеют свидетельства о праве собственности на МКЖД.
В случае отказа водоканала и энергосбыта исковое в суд.

С уважением

[petroff]

в собственности у МО нежилое помещение (магазин) и несколько квартир.

Чтобы что-то передать, надо его иметь.

в Постановлени Мэра пишут "передать в эксплуатацию", а не на баланс или в собственность.
в принципе, я не встречал нигде указания о всяких передачах, но должен же быть какой-то порядок.

В случае отказа водоканала и энергосбыта исковое в суд.

как раз сейчас сижу и готовлю письмо в теплосеть. они выдают список необходимых для заключения договора документов. в их числе:

5. Свидетельство регистрации права собственности (справка МПТИ, договор купли-продажи, тех паспорт ж/д с регистрацией кондоминиума, акт приема-передачи).

начальник договрного отдела хоть и строгая, но грамотная. даже достала ЖК из ящика для дискуссии.
процитировав пару тем с форум про ОДС , пошатнул ее уверенность. про кондоминиум не спорила, но СВЕЖИЙ техпаспорт все равно ей нужен. старый (ему месяц, но заказывался строителями перед сдачей), типа не подходит.
а новый ведь стОит больше 50.000р!

[Iv+]

в Постановлени Мэра пишут "передать в эксплуатацию",

магазин и несколько квартир...

но СВЕЖИЙ техпаспорт все равно ей нужен. старый (ему месяц, но заказывался строителями перед сдачей), типа не подходит

ИМХО срок годности техпаспорта 5 лет, уточните в БТИ (искать некогда).

тех паспорт ж/д с регистрацией кондоминиума

Проехали, нет уже с 01.03.2005.

Свидетельство регистрации права собственности

См. п. 1 ч. 1 ст. 137 ЖК РФ.

С уважением

[petroff]

магазин и несколько квартир...

т.е. Вы считаете, что не надо ничего ждать от муниципалов, а просто им послать поздравительную телеграмму о создании ТСЖ?
а как начинать деятельность без тех.документации?
кстати, забыл вчера в машине решение АС по поводу обязанности восстановить и передать тех.документацию. вечером выложу, если о5 не забуду.

ИМХО срок годности техпаспорта 5 лет, уточните в БТИ (искать некогда).

http://forum.yurclub...topic=24761&hl=
но суть не в этом, а в том, что на второй странице, где с давних пор присутсвует графа "собственник", БТИ ставит название заказчика паспорта. например - "ОАО "Дон-строй", а теплосети просят новый паспорт, где будет - ТСЖ "Конец света". Благо, у меня есть три паспорта выполненные по заказу муниципалов для вновь созданного ТСЖ на базе 30-ти летних домов. так вот там строчки пустые! применил как аргумент

См. п. 1 ч. 1 ст. 137 ЖК РФ.

СУПЕР! надо чаще перечитывать.

[petroff]

вот такую писульку сочинил:

Просим Вас заключить договор энергоснабжения многоквартирного дома по адресу: г.Москва, Красная площадь, 1.

Приложение:
1. Копию Акта-допуска Энергонадзора (в постоянную эксплуатацию) – 2 листа;
2. Акт раздела границы эксплутационной ответственности – 2 листа;
3. Копию Устава – 14 листов;
4. Копию Свидетельства о регистрации юридического лица – 1 лист;
5. Копию Свидетельства о постановке на налоговый учет – 1 лист;
6. Копию Решения о назначении Председателя ТСЖ «ВВП» – 1 лист;
7. Копия Акта приемочной комиссии о приемке в эксплуатацию законченного строительством объекта – 16 листов;
8. Проект узла учета – 34 листа.

Всего 71 лист.

Так же сообщаем, что затребованные документы, подтверждающие право собственности на многоквартирный дом, предоставить невозможно. Такой объект недвижимости как «кондоминиум»  более не регистрируется (ст.17 Федерального закона №189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса РФ). Квартиры в многоквартирном доме принадлежат собственникам, а помещения, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, инженерные коммуникации, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, принадлежат собственникам помещений в многоквартирном доме на праве общей долевой собственности (ст.36 ЖК РФ).
Дополнительной государственной регистрации права общей долевой собственности закон не требует, т.к. согласно п. 2 ст. 23 Федерального закона №122-ФЗ «О Государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.
ТСЖ имеет право заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры на основании п. 1. ст.137 ЖК РФ, не имея при этом дом в собственности.

[Johny_]

в Постановлени Мэра пишут "передать в эксплуатацию", а не на баланс или в собственность.
в принципе, я не встречал нигде указания о всяких передачах, но должен же быть какой-то порядок.

У нас тоже было "постановление о передачи в эксплуатацию". Через два года мэр его отменил. Мы даже не заметили, просто перестали приходить из МУПа письма с требованием заключить договор на эксплуатацию.
Насколько я понимаю, такое постановление нужно жильцам, в случае если они захотят, чтобы заставить МУП принять дом. Правда желающих не нашлось.

Сообщение отредактировал Johny_: 10 February 2006 - 23:43

[petroff]

а МЫ это кто?

[uzbek]

ИХМО передергивание. Мухи отдельно, котлеты....

Глава 13, в том числе и 137 регулируют отношения в ТСЖ и нечленами...

выбор способа управления - 161.

В описываемой ситуации можно нарваться на нарушение норм ст. 45 ЖК - нарушен порядок, нет уведомлений, повестки дня и пр. Следовательно действия ТСЖ не основаны на законе.

[petroff]

это было первое, что я спросил.
все уведомления собраны и подшиты. протоколы и всякая бюрократия в порядке. (с его слов), т.ч. в случае суда (а он ИМХО будет 100%) ст.45 будет отбита.

[Iv+]

В описываемой ситуации можно нарваться на нарушение норм ст. 45 ЖК - нарушен порядок, нет уведомлений, повестки дня и пр. Следовательно действия ТСЖ не основаны на законе.

Если в доме есть помещения в муниципальной собственности.
А так, это общие требование, вне зависимости от того, есть там муниципальная собственность или нет.

С уважением

[petroff]

а если нет помещений в муниципальной собственности, то можно никого не уведомлять?

[Iv+]

См. ч. 3 ст. 161 ЖК РФ.

С уважением

[petroff]

ну и?

ЗЫ ИМХО на Вас пагубно влияет общение с NVV. тоже скоро клещами придется вытягивать.

[Iv+]

Я имел в виду, что выбор способа управления осуществляется на общем собрании собственников помещений в МКЖД (ст. 161 ЖК РФ).
Порядок проведения ОСС установлен ст. 45 ЖК РФ, в соответствии с ним инициатор созыва ОСС обязан сообщить собственникам! (и более никому) помещений в данном доме о проведении собрания не менее чем за 10 дней.
Более того, он же определяет повестку дня собрания, изменить кторую никто не вправе.
Поэтому, если в МКЖД нет помещений находящихся в собственности МО, никто не обязан ставить в известность ОМСУ о проведении собрания.

С уважением

[petroff]

аааа.... помещения есть. ОМСУ предупредили и до и после.
кстати, помещение сдается ОМСУ под продуктовый магазин. ПС не зарегено. оно у них "НА БАЛАНСЕ"!!! мужик думает, что это достанется ТСЖ.

[petroff]

видел дядьку.... бегает по всем инстанциям в мыле... все требуют документацию, а у него ее нет.
муниципалы сказали "пусть собирает деньги, а потом разберемся. лишь бы не разворовал."

попал он с льготниками, т.к. возмещения пока нет и с теплом, т.к. собирал по 1/12.

не повторяйте ошибок!

продолжение следует.

[Iv+]

попал он с льготниками, т.к. возмещения пока нет

Это вооббще балласт для всех ТСЖ, как и нищие в ИКД.
Государство пока обходит этот вопрос тороной.

С уважением

[NVV]

petroff
Как там дядька?

[petroff]

нормально. работают. за свет и воду деньги собирают, но никуда не перечисляют. про дом ваще забыли в неразберихе и только щас начали допросы.
по его пути и я пошел, а за мной еще несколько домов. в итоге на днях наш район должна посетить целая комиссия по водготовке к зиме и вопросу управления МКД.

[NVV]

petroff
Что сказала комиссия?