Сообщений в теме: 44

[Dyka]

MaTan
В математике у вас не очень...
Щас я блесну вышкой...держитесь!!! Ну лано без интегралов обойдемси..

Вводные данные чуть изменим:

z1-Убыток от X<=30%X>=0
z2-Убыток от Y<=30%Y>=0

По моему варианту должно быть следующее:
X-z1+Y-z2

Весь вопрос в том, что от чего расчитывать.

Допустим убыток прошлых лет по ОД 100 руб, текущая приябыль ОД 10р, Прибыль по ЦБ 200. То, уважаемые, из 100 руб берем на зачет токо 3 рубля (30% от 10).

Пример понятен? 200 руб от ЦБ не гасим убытком от ОД. (еще по крайней мере 97руб)))

[MaTan]

Dyka

В математике у вас не очень...

не претендую)))

30%%%%%%%%%

))))) нууууууу... в прошлом годе так оно и було)) в нынешнем чуток по-другому, хотя спрашивая о размере я имела ввиду вовсе не ставку, а ту величину, к которой энта ставка прикручивается))

Весь вопрос в том, что от чего расчитывать.

ну слава Богу, на второй странице таки дошли до сути вопроса)))

Пример понятен?

)))) ваще жутко сложный пример... но я поднапряглась))


Faust
Александр, как мне кажется можно пытаться отстоять и Вашу позицию по данному вопросу.
Законодатель определяет "базу" для расчета суммы переносимого на текущий период убытка, как "налоговую базу, исчисленную в соответстии со ст. 274 НК РФ". Если исходить из того, что статья 274-ая говорит об "объеденённой" базе, как сумме налоговых баз (прибыли) по отдельным операциям, то и размер переносимого убытка (в состав которого в силу прямого указания закона не включаются убытки от отдельных операций) может определяться как 50% (в нынешнем году) умноженных на Х+Y+ (другие прибыли)...
Но есть и контраргументы.
Если исходить из статьи 280 НК РФ, налоговая база по ценным бумагам уже поучаствовала в расчете суммы переносимого убытка (своего, специального), еще до того, как "присоединилась" ко всем прочим базам, причем в механизме именно статьи 283 НК РФ... Не факт, что суды согласяться с такой возможностью "закольцевания" и волю законодателя (которая по большому счету в законе отсутсвтвуют) через правоприменение установят не совсем в пользу налогоплательщика...

[drunk_sparrow]

Вопрос: Обществом с ограниченной ответственностью за I полугодие 2005 г. был получен убыток от основной и прочей деятельности. В этот же отчетный период организацией была получена прибыль от продажи ценных бумаг, не обращающихся на организованном рынке. Величина убытка превышает величину прибыли от продажи ценных бумаг. Возникает ли в данной ситуации у ООО объект налогообложения по налогу на прибыль?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 16 января 2006 г. N 03-03-04/1/22

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о правомерности уменьшения прибыли от операций с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке, на убыток от основной деятельности для целей налогообложения налогом на прибыль организаций и сообщает следующее.
В соответствии со ст. 247 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций признается прибыль, полученная налогоплательщиком. При этом для налогоплательщиков - российских организаций прибылью признаются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с гл. 25 Кодекса.
Статьей 249 Кодекса определено, что доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной форме.
При этом ст. 38 Кодекса устанавливает, что товаром признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации.
Таким образом, выручка включает в себя выручку от реализации любого имущества (в том числе ценных бумаг), работ, услуг и имущественных прав.
В соответствии п. п. 2 и 3 ст. 315 Кодекса при составлении расчета налоговой базы по налогу на прибыль организаций выручка от реализации ценных бумаг учитывается при расчете показателя "Сумма доходов от реализации, полученных в отчетном (налоговом) периоде", а расходы, понесенные при реализации ценных бумаг, - при расчете показателя "Сумма расходов, произведенных в отчетном (налоговом) периоде, уменьшающих сумму доходов от реализации".
Пунктом 3 ст. 249 Кодекса установлено, что особенности определения доходов от реализации для отдельных категорий налогоплательщиков либо доходов от реализации, полученных в связи с особыми обстоятельствами, устанавливаются положениями гл. 25 Кодекса.
В соответствии с п. 2 ст. 274 Кодекса налоговая база по прибыли, облагаемой по ставке, отличной от ставки, указанной в п. 1 ст. 284 Кодекса (24 процента), определяется налогоплательщиком отдельно. Налогоплательщик ведет раздельный учет доходов (расходов) по операциям, по которым в соответствии с гл. 25 Кодекса предусмотрен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка.
Статьей 280 Кодекса предусмотрен особый порядок определения дохода от реализации, а также учета прибыли и убытка при совершении операций с ценными бумагами.
В соответствии с п. 10 ст. 280 Кодекса налогоплательщики, получившие убыток (убытки) от операции с ценными бумагами в предыдущем налоговом периоде или в предыдущие налоговые периоды, вправе уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на будущее), в порядке и на условиях, которые установлены ст. 283 Кодекса.
При этом также определено, что доходы, полученные от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, не могут быть уменьшены на расходы либо убытки от операций с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.
Доходы, полученные от операций с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, не могут быть уменьшены на расходы либо убытки от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.
Таким образом, Кодексом установлено ограничение, в соответствии с которым при определении налоговой базы прибыль от основной деятельности не может быть уменьшена на сумму убытка, полученного от операций с ценными бумагами.
При этом Кодекс не ограничивает возможности уменьшения прибыли, полученной при совершении операций с ценными бумагами, на сумму убытка, полученного от основной деятельности.
Учитывая изложенное, при определении общей налоговой базы по налогу на прибыль убыток от основной деятельности уменьшается на сумму прибыли по операциям с ценными бумагами.
В случае если величина убытка от основной деятельности превышает прибыль, полученную от операций с ценными бумагами, объекта налогообложения по налогу на прибыль не возникает.
Копия настоящего письма направлена в Управление налогообложения прибыли (дохода) ФНС России.

Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
М.А.МОТОРИН
16.01.2006

[Dyka]

drunk_sparrow
Молодец товаращь!!!!!
Думаю, кончаем трепаться?))))

[zadira]

Dyka итого:

возможно ли перекрыть доход от реализации акций убытками, поKученными в предыдущих периодах от основного вида деятельности?

База по ценным бумагам отдельно считается и прошлые убытки от основной деятельности не смогут покрыть текущую прибыль от ценных бумаг.

Учитывая изложенное, при определении общей налоговой базы по налогу на прибыль убыток от основной деятельности уменьшается на сумму прибыли по операциям с ценными бумагами.

Молодец товаращь!!!!!
Думаю, кончаем трепаться?))))

а вы не противоречите сами себе случаем?

[zadira]

ПРИМЕР

В 2003 году ООО «Чародейка» получило убыток от основной деятельности в размере 200 000 руб. и убыток от реализации и погашения ценных бумаг, не обращающихся на ОРЦБ, в размере 15 000 руб. За 9 месяцев 2004 года организация получила прибыль от основного вида деятельности в размере 150 000 руб. и прибыль от реализации и погашения ценных бумаг в размере 90 000 руб.

Сначала ООО «Чародейка» уменьшит прибыль от реализации ценных бумаг, не обращающихся на ОРЦБ, на сумму убытка по таким же бумагам, полученную в предыдущих налоговых периодах и не превышающую 30% этой прибыли, то есть 27 000 руб. (90 000 руб. х 30%). Допустим, общество решило погасить весь убыток прошлых лет, полученный от операций по реализации и погашения ценных бумаг, не обращающихся на ОРЦБ, то есть 15 000 руб.

Затем организация рассчитает долю прибыли, приходящуюся на погашенный убыток, — 50 000 руб. (90 000 руб. х 15 000 руб. : 27 000 руб.). Налоговая база для исчисления размера убытка прошлых лет по основной деятельности, который можно погасить в текущем отчетном периоде, составит 190 000 руб. (150 000 руб. + 90 000 руб. – 50 000 руб.). Эту сумму налогоплательщик отразит по строке 090 приложения 4 к листу 02 декларации по налогу на прибыль. Размер убытка по основной деятельности, который можно принять в текущем периоде, составляет 57 000 руб. (190 000 руб. х 30%).

http://www.nalog.ru/doceng.php?id=15536&topic=mns_pznd

[Dyka]

zadira

1) База по ценным бумагам отдельно считается и прошлые убытки от основной деятельности не смогут покрыть текущую прибыль от ценных бумаг.

2)Учитывая изложенное, при определении общей налоговой базы по налогу на прибыль убыток от основной деятельности уменьшается на сумму прибыли по операциям с ценными бумагами.

Обратите внимание это разные сущности(темы). Одно дело мы говорим про текущие убытки, а другое дело про прошлые. Я где то на первой странице уже нругался по этому поводу.

Затем организация рассчитает долю прибыли, приходящуюся на погашенный убыток, — 50 000 руб. (90 000 руб. х 15 000 руб. : 27 000 руб.). Налоговая база для исчисления размера убытка прошлых лет по основной деятельности, который можно погасить в текущем отчетном периоде, составит 190 000 руб. (150 000 руб. + 90 000 руб. – 50 000 руб.). Эту сумму налогоплательщик отразит по строке 090 приложения 4 к листу 02 декларации по налогу на прибыль. Размер убытка по основной деятельности, который можно принять в текущем периоде, составляет 57 000 руб. (190 000 руб. х 30%).

Я стоко не выпью, кто-нить мне чего объяснит?
И ваще в 2003 году все письма налоговиков на эту тему уже похерены.
Так что обращаться к тому времени неосмотрительно.

[MaTan]

Dyka

Я стоко не выпью, кто-нить мне чего объяснит?

в примере все просто и понятно, если бы Вы подумали, ну или на крайний случай сходили по ссылке, то стало бы понятно и Вам. Кстати, предложенный подход, с моей точки зрения, разумен.

Как уже отмечалось, убытки от реализации или иного погашения ценных бумаг, полученные в прошлых налоговых периодах, у большинства организаций уменьшают только доходы текущего периода от реализации той же категории ценных бумаг. Однако возникает вопрос: может ли налогоплательщик уменьшить прибыль от реализации ценных бумаг текущего отчетного периода на убытки от основной деятельности, полученные в прошлых налоговых периодах? Ни статьей 274, ни статьей 280 Кодекса ограничений не установлено. Поэтому налогоплательщик вправе уменьшить доходы от реализации ценных бумаг на убытки от основной деятельности. Но при этом он не должен забывать об одном требовании: уменьшать доходы текущего периода на сумму убытков прошлых лет можно не более чем на 30% от налоговой базы текущего периода.

Предположим, в прошлых налоговых периодах получены убытки как от основной деятельности, так и от реализации ценных бумаг, а в текущем периоде получена прибыль от реализации ценных бумаг. Можно ли в данном случае прибыль от реализации ценных бумаг уменьшить дважды? То есть в пределах 30% — на сумму убытка по ценным бумагам и еще раз в таких же пределах — на сумму убытка по основному виду деятельности. Таким образом будет выведено из-под налогообложения до 60% прибыли, полученной от операций с ценными бумагами в текущем периоде. Нет, этого делать нельзя. Пункт 2 статьи 283 НК РФ не предоставляет налогоплательщику такой возможности. Как поступать в подобной ситуации, рассмотрим на примере.

Сообщение отредактировал MaTan: 18 February 2006 - 02:53

[Dyka]

Вы эту статейку потом в суде показывать будете. И доказывать, что вы не верблюд.

Как уже отмечалось, убытки от реализации или иного погашения ценных бумаг, полученные в прошлых налоговых периодах, у большинства организаций уменьшают только доходы текущего периода от реализации той же категории ценных бумаг. Однако возникает вопрос: может ли налогоплательщик уменьшить прибыль от реализации ценных бумаг текущего отчетного периода на убытки от основной деятельности, полученные в прошлых налоговых периодах? Ни статьей 274, ни статьей 280 Кодекса ограничений не установлено

Такое только спьяну можно придумать. Где вообще определение основной деятельности в 283 статье? Там вообще-то отсылка к 280 и в п.10. определяет
ся, каким именно убытком прошлых лет можно закрыть прибыль по ЦБ. И УСЕ!!! Хватит чего-то там придумывать. Особенно хитроумные формулы.

[zadira]

Dyka

Обратите внимание это разные сущности(темы). Одно дело мы говорим про текущие убытки, а другое дело про прошлые. Я где то на первой странице уже нругался по этому поводу.

вы знаете, вам может показаться странным, но я это поняла сразу.

Хватит чего-то там придумывать

а по-моему придумываете только вы: вы еще ни одну норму не привели, ни одно минфиновское разъяснение, где бы говорилось об убытках прошлых лет. вы просто тупо толдычете, что ЯЗНАЮ, как должно быть, и все. на найденные нами какие-то разъяснения, вы отвечаете

потом в суде показывать будете. И доказывать, что вы не верблюд

Такое только спьяну можно придумать

мы ждали от вас реальных доказательств, до последнего надеясь на ваши аргументы. но вы сами закрыли тему, оставшись со своими тараканами.

[Dyka]

zadira
Я это так не оставлю, я буду жаловаться!!!


В ЕСПЧ.

Нормы я все таки приводил. Постановления суда по претензиям налоргов приводил. Кодекс приводил. У Вас зрение хорошее?

Позже еще кого-нить приведу.
А статья эта немножко упавшая. На след.неделе покажу ее умным людям. Там и продолжим.

Добавлено в [mergetime]1140272798[/mergetime]

вы знаете, вам может показаться странным, но я это поняла сразу.

Тогда будьте признательны, где вы видете противоречия?
Обоснуйте.

[Dyka]

Организация, не являющаяся профессиональным участником рынка ценных бумаг, получила в 2003 г. убыток по операциям с ценными бумагами, обращающимися на ОРЦБ. В 2004 г. она получила прибыль по этой же категории ценных бумаг, а по основной деятельности - убыток. От какой величины следует взять 30% - от прибыли по соответствующей категории ценных бумаг или от сальдового показателя с учетом убытка по основной деятельности?

В данном случае организация вправе распоряжаться прибылью по своему усмотрению с учетом ограничений, установленных НК РФ. Во-первых, можно прибылью текущего периода покрыть убыток от основной деятельности. Во-вторых, можно в пределах 30% этой прибыли покрыть убыток 2003 г. от операций с ценными бумагами, обращающимися на ОРЦБ, а остаток прибыли направить на погашение убытка от основной деятельности. Предлагается исходить из того, что, направляя на покрытие убытка от операций с ценными бумагами, полученного в предыдущий налоговой период, прибыль от операций с ценными бумагами той же категории при условии, что в текущем налоговом периоде по листу 02 декларации по налогу на прибыль сложился убыток, организации следует использовать величину, равную 30% к прибыли по операциям с ценными бумагами соответствующей категории, а не сальдового показателя, характеризующего результат по основной деятельности, отраженный в листе 02 декларации.

В. Мурзин,
советник налоговой службы Российской Федерации II ранга

23 ноября 2005 г.

"Финансовая газета", N 47, ноябрь 2005 г.

[MaTan]

Dyka ))) Вы это так? для сведения? или хотите что-то из ранее Вами сказанного подтвердить этим письмом?

[Dyka]

В. Мурзин,

Фамилия у дядьки нравится...

[MaTan]

Dyka

Фамилия у дядьки нравится...

))) Владимир вероятно польщен)) и тем, что он "дядька", и тем, что Вам нравится его фамилия))
к слову, на государство он уже не работает, а вот в сети бывает (правда не уверена, что на этот ресурс заглядывает)

[Dyka]

на государство он уже не работает

После всяких разных статей?
муррр....

[-=IDOL=-]

Dyka
и все-таки вы уже успели посоветоваться с "умными людьми по этому вопросу?

[Dyka]

Привожу практику умных людев (на теорию никто не согласился):
1) В текущем периоде прибыль от ЦБ уменьшается убытком ОД
2) В текущем периоде прибыль от ОД не уменьшается убытком ЦБ (сам в замешательстве))))
3) Убытки прошлых лет кидаются от ОД на ОД, от ЦБ на ЦБ.

Добавлено в [mergetime]1141056419[/mergetime]
Это практика ведущего специалиста по налогу на прибыль. А их там этот налог человека 4 считает.

[-=IDOL=-]

Dyka а практика в каком регионе?

[Dyka]

В уральском округе.