Сообщений в теме: 5

[Dezertir]

Руководство дало задание подготовить договор купли-продажи имущества между ЗАО (которое является участником простого товарищества (совместной деятельности), с одной стороны, и простым товариществом, которое будет представлено тем же самым ЗАО, с другой стороны (это ЗАО является, как раз, участником, осуществляющим ведение дел товарищей).
ЗАО - продавец, Товарищество - покупатель.

Я в ступоре. Чувствую, что бред и нельзя, но не могу найти обоснование для руководства (а вдруг все-таки можно).

Значит, аргументы против:

1)Прежде всего, п.3 ст.182 - невозможность совершения сделки от имени представляемого в отношении себя лично.
Контраргумент: есть ли тут представительство в принципе, в том виде в каком оно имеется в виду и регулируется гл. 10 ГК?
Надо сказать, что этот аргумент я сразу привел начальнице (юрист), на что был получен "убедительный ответ": "нет, тут не будет совершение сделки представляемым в отношении себя лично". Я даже не стал спрашивать, почему, ибо ответ был очевиден .
2) Представляется, что участники могут совершать сделки между собой вне рамок товарищества, но не могут совершать сделки с самим товариществом (за исключением внесения вкладов), ибо ст.1043, посвященная режиму имущества товарищей, говорит, что внесенное имущество и полученные в результате плоды и доходы становятся, по умолчанию, общей долевой собственностью товарищей.
Это что же получается в моем случае: товарищ продает себе долю в праве собственности что ли???

Поиск пробовал - ничего не нашел. Практику такую не нашел.
Неужели такой идиотизм никаким другим начальникам в голову не приходил?
Помогите !

Из бредовых вариантов, которые будут выглядеть менее бредовыми, чем описанный выше, в голову приходит только мысль, дать доверенность другому участнику товарищества для заключения сделки с ЗАО (так хоть стороны в сделке будут по-разному называться, а то ну полный бред: "ЗАО продавец, продает ЗАО покупателю, действующему от имени участников договора о совместной деятельности"....брррр....).

Сообщение отредактировал Dezertir: 16 February 2006 - 15:46

[99rus]

Действительно какой-то бред.
Действие ЗАО от имени других товарищей действительно представительство, поэтом в отношении себя лично ЗАО не может совершать такие сделки.
В ГК такие отношения опосредуются другой конструкцией - внесение дополнительного вклада, вследствие чего увеличивается доля в общих результатах деятельности.

Это что же получается в моем случае: товарищ продает себе долю в праве собственности что ли???

именно так и получается

Главное понять зачем это нужно и достичь эту цель другими средствами (ну может быть продать по доле в праве собственности каждому из участников, а потом совместно все это внести в качестве вклада (хоть это и не правильно (продажа доли), но хоть как то можно обосновать). Либо ЗАО вносит вклад, но это ни на что не влияет.

[Pastic]

А Вы задумайтесь над вопросом, является ли ПТ субъектом гражданско-правовых отношений вообще?

Вот именно.

ЗАО - продавец, Товарищество - покупатель.

Чтобы быть стороной по сделке, нужно для начала обладать правоспособностью. ПТ таковой не обладает по определению.

[Dezertir]

А Вы задумайтесь над вопросом, является ли ПТ субъектом гражданско-правовых отношений вообще?

Вот именно.

ЗАО - продавец, Товарищество - покупатель.

Чтобы быть стороной по сделке, нужно для начала обладать правоспособностью. ПТ таковой не обладает по определению.

Спасибо всем за ответы!

Я согласен с вами. Теперь надо бы руководство в этом убедить, а оно хорошо убеждается тогда, когда видит соответствующую судебную практику. А вот найти такую не могу...

Сообщение отредактировал Dezertir: 17 February 2006 - 13:07

[babek]

Случайно наткнулся, может я не прав и лезу не в свое дело и тем не менее предложу свое решение.
1 Увеличте вклад ЗАО в простом товариществе путем передачи имущества
2 Чере какое то время потребуйте возврата своей доли в натуре
3 Получите отказ от простого товарищества с предложением компенсации
4 Согласитесь с с компенсацией и получите ее

В результате ЗАО не платит НДС потому как вклад данным налогом не облагается, оценка передаваемого имущества происходит на основании решения участников пр.тов , также при выделе доли либо компенсации нет налога на прибыль ст 251 НК РФ (если компенсация в пределах взноса)

Запостил коротко без выкладок, думаю разберетесь