Сообщений в теме: 26

[natela1968]

Ситуация следующая:
До 1992 года мама, папа и детенок имели двушку муниципальную,разумеется. Затем папа выписывается в другую квартиру, а мама и дочь остались прописаны в двушке. В 1992 году мама приватизируетдвушку на себя одну (вполне вероятно, но до сих пор пока не выяснили). Ребенка, естественно, в договор приватизации не включили. Затем наступает 1996 год, и мама продает эту двушку и покупает 4-х комнатную квартиру у своих родителей. Оформляет договор купли-продажи на себя. Ребенок остается только прописанным в квартире. Далее мама выходит благополучно замуж второй раз и у нее появляется еще один ребенок. Вся китайская семья прописана в 4-х комнтной квартире , которая оформлена по договору купли-продажи на маманьку. Сейчас ребенку (дочке) исполнилось 18 лет, и она хочет, чтобы ее доля собственности была тоже каким-то образом обозначена. Думаю, что здесь два варианта. 1. Признать договор приватизации двушки недействительным и потребовать возврата из чужого незаконного владения 2-хкомнатной квартиры ( в том случае, если все-таки дочь не была включена в приватизацию). Затем вновь приватизировать квартиру на мать и дочь в равных долях. Далее признать договор купли-продажи недействительныйм уже 4-х комнатной квартиры. 2. Если дочь все-таки была включена в приватизацию двушки, то признавать договор купли-продажи 4-х комнатной квартиры недействительным.
Может быть имеются какие-нибудь другие соображения по данному вопросу, подалитесь пожалуйста. Доча хочет жить отдельно. :

[Pastic]

Может быть имеются какие-нибудь другие соображения по данному вопросу, подалитесь пожалуйста.

Есть - срок исковой давности три года и закончился в 11 лет назад.

[natela1968]

Срок исковой давности на данную ситуацию не закончился, так как ребенку исполнилось 18 лет, и она сама имеет право в своих интересах обратиться в суд с иском в течение трех лет.А до 18 лет ее интересы представляла мать, которая действительно пропустила срок исковой давности.

[IAY]

natela1968 ,

То есть срок исковой давности начинает течь с момента достижения совершеннолетия. Где бы об этом почитать?

Игорь

[Pastic]

Срок исковой давности на данную ситуацию не закончился, так как ребенку исполнилось 18 лет, и она сама имеет право в своих интересах обратиться в суд с иском в течение трех лет.

Ну-ка, покажите мне, где в ГК написано, что срок ИД исчисляется с момента достижения совершеннолетия. Я тут что-то вижу совсем иное:

Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам

1. Иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлен в течение трех лет со дня, когда началось ее исполнение.

А если гражданин недееспособен, то по Вашему срок ИД вообще никогда не начнет свое течение?

и она хочет, чтобы ее доля собственности была тоже каким-то образом обозначена.

Тяга к халяве неискоренима.

[ТВисТ]

Может быть имеются какие-нибудь другие соображения по данному вопросу, подалитесь пожалуйста. Доча хочет жить отдельно. : 

Решения давно нет, но случай почти аналогичный - по сроку давности ребенок заявлял, что узнал о нарушеном праве лишь год назад и было требование о включении его в число лиц приватизировавших квартиру в 1993г. с вытекающими последствиями.

Тяга к халяве неискоренима.

Никакой халявы. Детей обижать нельзя.

[natela1968]

Конкретного указания на то, что исковая давность начиниет течь с момента наступления совершеннолетия ребенком, нет. Однако, поскольку ребенок стал полностью правоспособным по достижении 18 лет, то он имеет право предъявить иск сам в своих интересах. Суды достаточно часто принимают такие иски и удовлдетворяют исковые требования достигших совершеннолетия детей,включив их в число собственников. Однако мой ывопрос заключался не в том, просрочена ли исковая давность или нет, а в том, какие могут быть вариснты решения этой проблемы с точки зрения норм гкрф . вАРИАНТЫ РЕШЕНИЯ Я ИЗЛОЖИЛА, ОДНАКО МОЖЕТ БЫТЬ НА ЭТОТ СЧЕТ И ДРУГИЕ МНЕНИЯ ИМЕЮТСЯ.

Добавлено в [mergetime]1140762917[/mergetime]
Про исковую давность прошу больше не писать.

[b]Добавлено в [mergetime]1140763055[/mergetime]
Кроме того, халявы тут нет, как указал Pastic, а поскольку при приватизации ребенок был обижен своим родителем, то он просто просит восстановить справедливость. Если бы не было соответствующего законодательства об обязательном включении несовершеннолетних детей в приватизацию, то и разговор бы вообще сейчас не велся.

[IAY]

natela1968,

стал полностью правоспособным по достижении 18 лет

Неплохо... Оказывается до 18 он был не полностью правоспособным.


Игорь

[Pastic]

Про исковую давность прошу больше не писать.[

НУ разумеется - ответить-то Вам нечего. А я говорю - срок пропущен и ссылаюсь на закон, а Вы ссылаетесь на "а у нас в Задрюпинске, судья Пупкин решил иначе" - то есть ответить Вам нечего.

Решения давно нет, но случай почти аналогичный - по сроку давности ребенок заявлял, что узнал о нарушеном праве лишь год назад и было требование о включении его в число лиц приватизировавших квартиру в 1993г. с вытекающими последствиями.

Всем глубоко наплевать когда он узнал о нарушенном праве. Исчисление срока ИД по ничтожным сделкам абсолютно не связано с моментом, когда истец узнал или должен был узнать о нарушении права.

стал полностью правоспособным по достижении 18 лет

Неплохо... Оказывается до 18 он был не полностью правоспособным.

Ну дык... глубокие познания в гражданском праве налицо

[kuropatka]

natela1968

он имеет право предъявить иск сам в своих интересах.

Имеет, кто против-то... А вот другая сторона имеет право сослаться на истечение СИД. И у истца останется лишь шанс на то, что суд восстановит СИД в порядке ст. 205 ГК.

Далее признать договор купли-продажи недействительныйм уже 4-х комнатной квартиры.

А по какому основанию-то?

Доча хочет жить отдельно. : 

Какие проблемы? Снимает себе квартиру-комнату, начинает работать и оплачивать ее...

[ТВисТ]

Ну дык... глубокие познания в гражданском праве налицо 

Хватит ерничать! Все прекрасно понимают, что речь идет о дееспособности

Цитата
Далее признать договор купли-продажи недействительныйм уже 4-х комнатной квартиры.

А по какому основанию-то? 

А его и не надо признавать недействительным - он изменяется судом в связи с изменением договора передачи жилья в собственность "двушки" по 1/2 доли матери и дочери. Приобретение на вырученные от продажи "двушки" - 4-х комнатной квартиры и будет основанием к изменению договора купли-продажи 4=х комн. на мать и дочь (доли в деталях от сумм на покупку 4-х комн.)

[natela1968]

Cпасибо всем за участие, вопрос разрешился сам собой по семейному.

[kuropatka]

5006-1437-3984

он изменяется судом в связи с изменением договора передачи жилья в собственность "двушки" по 1/2 доли матери и дочери. Приобретение на вырученные от продажи "двушки" - 4-х комнатной квартиры и будет основанием к изменению договора купли-продажи 4=х комн. на мать и дочь (доли в деталях от сумм на покупку 4-х комн.)

Еще один знаток цивилистики...

[natela1968]

Похоже в ВЮКе только ерничают друг над другом, а реальных советов не услышишь вовсе.

Добавлено в [mergetime]1140852116[/mergetime]
"Еще один знаток цивилистики..."
Извините за оговорку, в Юрклубе. Если у вас полно амбиций, держите их при себе, не портите настроение другим людям.

[Pastic]

А его и не надо признавать недействительным - он изменяется судом в связи с изменением договора передачи жилья в собственность "двушки" по 1/2 доли матери и дочери. Приобретение на вырученные от продажи "двушки" - 4-х комнатной квартиры и будет основанием к изменению договора купли-продажи 4=х комн. на мать и дочь (доли в деталях от сумм на покупку 4-х комн.)

И давно у нас можно изменить исполненный сторонами договор?
И давно может требовать изменения договора кто-то кроме его сторон?
И с чего Вы взяли, что 4-х комнатная квартира приобретена на средства, полученные от продажи двухкомнатной?
И сошлетесь Вы хоть на одну норму права?

Присоединяюсь:

Еще один знаток цивилистики... 

[ТВисТ]

Всем глубоко наплевать когда он узнал о нарушенном праве. Исчисление срока ИД по ничтожным сделкам абсолютно не

А кто вам сказал, что речь идет о ничтожной сделки? Предлагается совершенно другое.

И давно у нас можно изменить исполненный сторонами договор?


И давно может требовать изменения договора кто-то кроме его сторон?
И с чего Вы взяли, что 4-х комнатная квартира приобретена на средства, полученные от продажи двухкомнатной?

Да,конечно не правильно.
Речь идет о другом,- о включении несовершеннолетнего в договор приватизации на основании ст.2 ФЗ "О приватизации жилого фонда". После принятия решения о включение его в договор несовершеннолетний становится стороной в договоре и собственником. Дальше ст.208 ГК РФ и различные варианты, в том числе и по ничтожности сделки.

[kuropatka]

natela1968

Если у вас полно амбиций, держите их при себе, не портите настроение другим людям.

Вы явно не понимаете, какой объем глупости сконцентрирован в этих трех строках... Это надо умудриться в этаком "силлогизме" сделать каждую посылку - ложной.



Pastic
Забыл спросить - с чего вдруг суду выходить за пределы исковых требований, как выносить решение без привлечения третьего лица, с чего вдруг появились доли, как регистрировать появившееся "право"...

Добавлено в [mergetime]1140860144[/mergetime]

После принятия решения о включение его в договор несовершеннолетний становится стороной в договоре и собственником.

Почитайте-ка способы защиты нарушенного гражданского права.

Дальше ст.208 ГК РФ

Что - "ст. 208"?

и различные варианты, в том числе и по ничтожности сделки.

Давайте уж поподробнее...

[ТВисТ]

и различные варианты, в том числе и по ничтожности сделки.

Давайте уж поподробнее...

Поподробней по вариантам пообщался бы с natela 1968, но у неё всё разрешилось добровольно. На дискусию с Вами жаль килобайт.

[natela1968]

Поподробней по вариантам пообщался бы с natela 1968, но у неё всё разрешилось добровольно. На дискусию с Вами жаль килобайт. [/quote]
С удовольствием обсужу варианты, хотя бы для дальнейшей практики по данному вопросу.
[quote]5006-1437-3984[/quote]
У меня есть несколько вариантов решения данной проблемы.
1. Надо признать сделку по приватизации 2-х комнатной квартиры частично недействительной, просить включения дочки в число собственников.
2. Просить признания частично недействительным договора купли-продажи 2-х комнатной квартиры частично недействительным, включив в число стороны по сделке дочку как второго собственника.
3. Просить признания частично недействительным договора купли-продажи 4-х комнатной квартиры.
В обоих случаях нарушено право несовершеннолетней при совершении сделок как приватизации, так и купли-продажи квартир.
Основанием для признания недействительности может быть при приватизации- невключение в число собственников несовершеннолетнего ребенка, который на момент приватизации имел равное с нанимателем право пользования квартирой. Соответственно, нарушено право несовершеннолетней при продаже 2-х комнатной квартиры (еще не известно, было ли согласие органов опеки и попечительства на сделку).
Что касается 4-х комнатной квартиры, то вопрос сложнее. По этому поводу я и хотела узнать, что можно сделать.
Что касается срока ИД, то мое субъективное мнение, что у дочки по достижении 18 лет имеется три года на подачу иска в суд.

Добавлено в [mergetime]1140865651[/mergetime]
[quote][/quote]
Ваше мнение?[quote][/quote]

[Виктор О]

Нателла. Бросьте Вы описанное выше Вами дело. Не Ваше это.

Сообщение отредактировал Виктор О: 25 February 2006 - 17:45

[natela1968]

Даже если это дело разрешилось само собой по-семейному, возможны другие такие же дела, связанные с приватизацией. Мне бы хотелось узнать мнение других.

[ТВисТ]

[quote]С удовольствием обсужу варианты, хотя бы для дальнейшей практики по данному вопросу.

Направил своё сообщение почтой.
А на "забронзовевших" не обижайтесь, они иногда ещё очень даже могут, если нет угрозы монополии на истину.

[Pastic]

А кто вам сказал, что речь идет о ничтожной сделки? Предлагается совершенно другое.

А по Вашему приватизация без включения н/летних - не ничтожная сделка?

Речь идет о другом,- о включении несовершеннолетнего в договор приватизации на основании ст.2 ФЗ "О приватизации жилого фонда". После принятия решения о включение его в договор несовершеннолетний становится стороной в договоре и собственником.

И снова Вы предлагаетесь изменять договор. Исполненный. По требованию третьего лица. Пошли по второму кругу?

Дальше ст.208 ГК РФ

Если Вы намекаете на негаторный иск, то зря. Н/летний не является собственником.

1. Надо признать сделку по приватизации 2-х комнатной квартиры частично недействительной, просить включения дочки в число собственников.

Опять хотим изменить договор?
А последствие недействительности сделки - реституция, а не абстрактное "изменение договора".

2. Просить признания частично недействительным договора купли-продажи 2-х комнатной квартиры частично недействительным, включив в число стороны по сделке дочку как второго собственника.

Снова? Исполнен договор!

3. Просить признания частично недействительным договора купли-продажи 4-х комнатной квартиры.

Какое отношение к этой квартире имеет дочка?

Что касается срока ИД, то мое субъективное мнение, что у дочки по достижении 18 лет имеется три года на подачу иска в суд.

Вы свое субъективное мнение можете нормами права подтвердить?
Чтобы понять умозрительность подобного подохода к ИД предлагаю Вам такой рассказ.
Жил был Вася, который, скажем, в 20 лет заболел шизофренией, был признан недееспособным, ему был назначен опекун. Потом права Васи были разными ничтожными сделками с его имуществом нарушены, а к 60 годам Вася выздоровел и признан дееспособным, опека отменена. Считаете ли Вы, что спустя 40 лет после совершения недействительных сделок суды начнут по искам Васи радостно заниматься реституцией? Сдается мне, что Вы смысла ИД как института, обеспечиваюшего стабильность гражданского оборота, не совсем понимаете.

[natela1968]

Рассказ про Васю, с моей точки зрения, нечто иное, нежели ситуация с несовершеннолетним ребенком, который по вине матери не был включен в приватизацию. И имеется также уже сложившаяся судебная практика, которая все-таки встает на сторону несовершеннолетних и включает их в приватизацию как сособственников приватизированных квартир, восстанавливая срок исковой давности.

Вы свое субъективное мнение можете нормами права подтвердить?
Чтобы понять умозрительность подобного подохода к ИД предлагаю Вам такой рассказ.
Жил был Вася, который, скажем, в 20 лет заболел шизофренией, был признан недееспособным, ему был назначен опекун. Потом права Васи были разными ничтожными сделками с его имуществом нарушены, а к 60 годам Вася выздоровел и признан дееспособным, опека отменена. Считаете ли Вы, что спустя 40 лет после совершения недействительных сделок суды начнут по искам Васи радостно заниматься реституцией? Сдается мне, что Вы смысла ИД как института, обеспечиваюшего стабильность гражданского оборота, не совсем понимаете.

[Pastic]

И имеется также уже сложившаяся судебная практика, которая все-таки встает на сторону несовершеннолетних и включает их в приватизацию как сособственников приватизированных квартир, восстанавливая срок исковой давности.

Да ну? У нас имеется сложившаяся судебная практика посылания таких бывших детишек... в суд, взыскивать убытки с мам и пап.

Кстати, насчет восстановления срока ИД... а что, с момента совершеннолетия прошло не более 6 месяцев?