Сообщений в теме: 19

[ВЛП]

Отец наследника умер. После него осталась квартира. Других наследников нет. При оформлении наследства выясняется, что собственником квартиры является Б., в квартире проживают съемщики - посторонние люди по договору найма с Б.
Далее выясняется, договор к.п. квартиры был подписан в 1999г., на регистрацию подан через месяц после смерти отца, еще через месяц квартира снова продана, и еще через месяц квартира продана Б.
Наследник подает иск в суд об истребовании имущества из незаконного владения Б. В судебное заседание явился первый приобретатель, который приобрел квартиру у умершего, и заявил, что ни какой квартиры ни у кого не приобретал и не продавал.
Вопрос - является ли наследник надлежащим истцом?

Статья 302 ГК РФ. Истребование имущества от добросовестного приобретателя

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

[BushminVitaliiS]

Статья 1152. Принятие наследства
4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

Не пойдет?

[kuropatka]

ВЛП

Вопрос - является ли наследник надлежащим истцом?

Наследник является собственником наследственного имущества.

договор к.п. квартиры был подписан в 1999г., на регистрацию подан через месяц после смерти отца

Есть шанс, что суд сошлется на то, что прежний собственник свою волю выразил. Да и про злоупотребление правом здесь можно сказать. Но шанс небольшой.

[Alderamin]

ВЛП

Отец наследника умер. После него осталась квартира.

Тема продублирована в Процессе...

PS
Ту тему закрыли, поэтому переношу сюда свой пост:
ВЛП

Отец наследника умер. После него осталась квартира.

При оформлении наследства выясняется, что собственником квартиры является Б.

договор к.п. квартиры был подписан в 1999г., на регистрацию подан через месяц после смерти отца, еще через месяц квартира снова продана, и еще через месяц квартира продана Б.

Я фигею, дорогая редакция!.. И что делал наследник всё это время???

является ли наследник надлежащим истцом?

А он наследство как принимал? Чем это подтверждается?

В судебное заседание явился первый приобретатель, который приобрел квартиру у умершего, и заявил, что ни какой квартиры ни у кого не приобретал и не продавал.

А в документах фигурирует он сам, или его представитель по доверенности?

Сообщение отредактировал Alderamin: 07 March 2006 - 00:32

[RLV79]

Если есть сомнения в чистоте сделок к/п, пусть наследник идет в суд, привлекает ТУ ФРС, истребует документы из регистрационного дела (там будет документ - основание для перехода права от отца к последующим приобретателям) и проводит экспертизу (подчерковедческую).

[ВЛП]

Я фигею, дорогая редакция!.. И что делал наследник всё это время???

Наследник с отцом был в плохих отношениях, хотя живут в одном городе. Отец пил, в детстве наследнику от папаши доставалось.
О том, что отец умер, сообщили через 4 месяца. Наследник сразу обратился к нотариусу.

А он наследство как принимал? Чем это подтверждается?

Наследство не принимал, когда попытался попасть в квартиру, там были уже чужие люди, обратился в милицию, там пока заявление рассматривали, да пока нотариус выяснял, чья квартира, соответственно прошло какое-то время.

А в документах фигурирует он сам, или его представитель по доверенности?

В документах представитель, доверенность поддельная, в договоре подпись отца тоже поддельная. Подтверждено почерковедческой экспертизой, которая проводилась в милиции.

Но квартира истребуется у третьего покупателя, который уже является добросовестным.

Повторяю вопрос - является ли наследник надлежащим истцом? В ст. 302 ГК "собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя". Можно ли в этом конкретном случае считать наследника подпадающим под понятие "собственник"?

[Pastic]

Но квартира истребуется у третьего покупателя, который уже является добросовестным.

Ну и что? Раз дело обстоит так

В документах представитель, доверенность поддельная, в договоре подпись отца тоже поддельная. Подтверждено почерковедческой экспертизой, которая проводилась в милиции.

то имущество выбыло помимо воли и добросовестность покупателя никого не интересует.

Повторяю вопрос - является ли наследник надлежащим истцом? В ст. 302 ГК "собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя". Можно ли в этом конкретном случае считать наследника подпадающим под понятие "собственник"?

Логичнее признавать сделки недействительными и признавать право собственности наследника.

Добавлено в [mergetime]1141723933[/mergetime]
P.S. Хотя и виндикация возможна. Раз сделки недействительны, то имущество продолжало оставаться собственностью наследодателя, вошло в наследственную массу, а раз наследник принял наследство, то приобрел право собственности.

[ВЛП]

Логичнее признавать сделки недействительными и признавать право собственности наследника.

А как же ПОСТАНОВЛЕНИЕ КС от 21 апреля 2003 г. N 6-П
"Поскольку добросовестное приобретение в смысле статьи 302 ГК Российской Федерации возможно только тогда, когда имущество приобретается не непосредственно у собственника, а у лица, которое не имело права отчуждать это имущество, последствием сделки, совершенной с таким нарушением, является не двусторонняя реституция, а возврат имущества из незаконного владения (виндикация)."

Добавлено в 12:32
P.S. Хотя и виндикация возможна. Раз сделки недействительны, то имущество продолжало оставаться собственностью наследодателя, вошло в наследственную массу, а раз наследник принял наследство, то приобрел право собственности.

Повторяю, наследник наследство не принял, так как на указанную квартиру он право на наследство оформить не может, она же по документам находится в собственности другого лица, также нельзя говорить и о фактическом принятии наследства - квартира в фактическом пользовании других лиц, доступа туда нет, другого имущества нет. Если я не права, поясните свою позицию, буду очень признательна.

Дополнительная информация: нотариус, когда выяснилось, что квартира находится в собственности другого лица, заявление о принятии наследства (о выдаче свидетельства о праве на наследство) не принял, так как нет наследственного имущества.

Сообщение отредактировал ВЛП: 07 March 2006 - 17:43

[Alderamin]

ВЛП

О том, что отец умер, сообщили через 4 месяца.

Дочь возвращается домой под утро, вся растрепанная. Родители всю ночь не спали, взвинченные... Отец:
- Ну и где ты шлялась всю ночь???!!!
- Папа... меня изнасиловали...
- Это минутное дело, а я тебя спрашиваю, что ты делала ВСЮ НОЧЬ???!!!
Сейчас 2006 год, а

договор к.п. квартиры был подписан в 1999г., на регистрацию подан через месяц после смерти отца

Стало быть, наследник более 5 лет пребывал в анабиозе... Хотелось бы понять, почему...

Наследник сразу обратился к нотариусу.

Наследство не принимал

А зачем же он тогда к нотариусу ходил??? Вывески, что ли, перепутал???

когда попытался попасть в квартиру, там были уже чужие люди, обратился в милицию, там пока заявление рассматривали, да пока нотариус выяснял, чья квартира, соответственно прошло какое-то время.

Может, он всё-таки подал нотариусу заявление о принятии наследства?

В документах представитель, доверенность поддельная, в договоре подпись отца тоже поддельная. Подтверждено почерковедческой экспертизой, которая проводилась в милиции.

А дальше что? Уголовное дело возбуждалось?

Повторяю вопрос - является ли наследник надлежащим истцом? В ст. 302 ГК "собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя". Можно ли в этом конкретном случае считать наследника подпадающим под понятие "собственник"?

Сдается мне, что Вы не это хотите спросить, а - есть ли у наследника основания истребовать квартиру... Или Вам всё равно, кто будет истребовать, лишь бы квартиру отобрали у нынешнего владельца?

Pastic

Логичнее признавать сделки недействительными и признавать право собственности наследника.

ВЛП

А как же ПОСТАНОВЛЕНИЕ КС от 21 апреля 2003 г. N 6-П

последствием сделки, совершенной с таким нарушением, является не двусторонняя реституция, а возврат имущества из незаконного владения (виндикация)."

А про реституцию никто не говорит - предлагается признать за наследником право собственности, ссылаясь на недействительность сделок. А кто кому что должен будет после этого - наследника не касается...

наследник наследство не принял, так как на указанную квартиру он право на наследство оформить не может, она же по документам находится в собственности другого лица

Вообще-то, это не означает, что он не принял наследство - это разные вещи...

также нельзя говорить и о фактическом принятии наследства - квартира в фактическом пользовании других лиц, доступа туда нет, другого имущества нет

Доказать, что не было никакого другого имущества, практически невозможно...

А в каком городе квартира?

[ВЛП]

ВЛП

Цитата
О том, что отец умер, сообщили через 4 месяца.

Дочь возвращается домой под утро, вся растрепанная. Родители всю ночь не спали, взвинченные... Отец:
- Ну и где ты шлялась всю ночь???!!!
- Папа... меня изнасиловали...
- Это минутное дело, а я тебя спрашиваю, что ты делала ВСЮ НОЧЬ???!!!
Сейчас 2006 год, а

Цитата
договор к.п. квартиры был подписан в 1999г., на регистрацию подан через месяц после смерти отца

Стало быть, наследник более 5 лет пребывал в анабиозе... Хотелось бы понять, почему...

Ха-ха-ха, очень смешно, а где вы уважаемый прочитали, что отец умер в 1999г.? Это в договоре стоит дата подписания 1999г. А отец умер в 2005г. и до этого все время проживал в этой квартире и был там зарегистрирован.

А дальше что? Уголовное дело возбуждалось?

Уголовное дело то возбуждали, то снова прекращали, сейчас снова собираются возбуждать - это не я, это так наша милиция и прокуратура работают.

Сдается мне, что Вы не это хотите спросить, а - есть ли у наследника основания истребовать квартиру... Или Вам всё равно, кто будет истребовать, лишь бы квартиру отобрали у нынешнего владельца? 

Мне важно защитить клиента, а нынешний владелец мне не клиент

А про реституцию никто не говорит - предлагается признать за наследником право собственности, ссылаясь на недействительность сделок. А кто кому что должен будет после этого - наследника не касается...

И по какой же статье?

Вообще-то, это не означает, что он не принял наследство - это разные вещи...

По моим скудным познаниям есть два варианта принятия наследства - подача нотариусу заявления о принятии наследства (о выдаче свидетельства о праве на наследство) и фактическое принятие наследства. Заявление нотариус не принял, так как нет наследственного имущества, фактически имущество тоже не было принято. Может быть еще варианты есть? Подскажите.

[Pastic]

А как же ПОСТАНОВЛЕНИЕ КС от 21 апреля 2003 г. N 6-П
"Поскольку добросовестное приобретение в смысле статьи 302 ГК Российской Федерации возможно только тогда, когда имущество приобретается не непосредственно у собственника, а у лица, которое не имело права отчуждать это имущество, последствием сделки, совершенной с таким нарушением, является не двусторонняя реституция, а возврат имущества из незаконного владения (виндикация)."

А саму статью 302 Вы не читали?

Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

В данном случае (поддельная доверенность) - 100% выбытие помимо воли собственника.

[Alderamin]

ВЛП

а где вы уважаемый прочитали, что отец умер в 1999г.? Это в договоре стоит дата подписания 1999г. А отец умер в 2005г.

Ну так и пишите сразу четко и понятно... Тут же форум юристов, а не телепатов-экстрасенсов...

Мне важно защитить клиента, а нынешний владелец мне не клиент

Кто Вам не-клиент - неинтересно, интересно - кто клиент... Так кто Ваш клиент?

И по какой же статье?

Уточните, что Вы имеете в виду...

По моим скудным познаниям есть два варианта принятия наследства - подача нотариусу заявления о принятии наследства (о выдаче свидетельства о праве на наследство) и фактическое принятие наследства.

Верно, за исключением того, что заявление о принятии наследства и заявление о выдаче свидетельства о праве на наследство - разные вещи...

Заявление нотариус не принял, так как нет наследственного имущества

Заявление о принятии наследства нотариус обязан был принять...

фактически имущество тоже не было принято

К этому вопросу можно будет вернуться, когда будет ясность с остальными...

[ВЛП]

Уважаемые участники форума, у меня есть один единственный вопрос - является ли наследник надлежащим истцом?
В ст. 302 ГК "собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя". Можно ли в этом конкретном случае считать наследника подпадающим под понятие "собственник"?
Не надо превращать форум в скандальное выяснение отношений!
Уважаемый Alderamin, Ваши саркастические замечания не имеют ни какого отношения к существу задачи. Вы не можете отвечать не унижая собеседника?

По существу Ваших замечаний

Ну так и пишите сразу четко и понятно... Тут же форум юристов, а не телепатов-экстрасенсов...

поясняю, не нужно дополнять исходный текст своими домыслами, даже если по Вашему мнению что-то не ясно, лучше задайте вопрос.

Кто Вам не-клиент - неинтересно, интересно - кто клиент... Так кто Ваш клиент?

Мой клиент - наследник.

Цитата
А про реституцию никто не говорит - предлагается признать за наследником право собственности, ссылаясь на недействительность сделок. А кто кому что должен будет после этого - наследника не касается...

Цитата
И по какой же статье?

Цитата
Уточните, что Вы имеете в виду...

Я прошу Вас указать, на какие статьи ГК РФ Вы стали бы ссылаться, формулируя такое исковое требование?

Заявление о принятии наследства нотариус обязан был принять...

Нотариус заявление не принял.

[Wzhik]

В ст. 302 ГК "собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя". Можно ли в этом конкретном случае считать наследника подпадающим под понятие "собственник"?

можно

[ВЛП]

Цитата
В ст. 302 ГК "собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя". Можно ли в этом конкретном случае считать наследника подпадающим под понятие "собственник"?

можно

Пожалуйста, поясните свою позицию.

[Wzhik]

Пожалуйста, поясните свою позицию.

А чего тут пояснять?
Последняя судебная практика под "собственником" в ст. 301-302 ГК в отношении недвижимости понимает в том числе бывшего собственника (в терминологии Пост. КС п-6 - "лицо, считающее себя собственником"). Такое толкование подкрепляется появившейся новой редакции п. 2 ст. 223 ГК.
Кроме того в отношении недвижимости под "чужим незаконным владением" (ст. 301, 302 ГК) в отношении недвижимости понимается не только фактическое владение, но и "юридическое", т. е. незаконный зарегистрированный титул последнего приобретателя.
Поэтому суды теперь не зацикливаются на том, имеет истец зарегистрированное право или нет, если речь идет об истребовании недвижимости из чужего "юридического владения", главное чтобы истец когда-то имел это право.

Если наследник принял наследство, то с момента открытия он приобрет право собственности на все имущество, вошедшее в наследственную массу.
Поскольку в Вашем случае на момент открытия наследства квартира входила в наследственную массу, у наследника возникло право собственности на нее.
Несколько сложнее с ситуацией, когда имущество незаконно выбыло из собственности наследодателя до момента открытия наследства, но и тут я полагаю, что наследник вправе истребовать такое имущество из чужого незаконного владения, если для этого есть основания, предусмотренные ст. 301, 302 ГК.
То есть нужно доказывать, что имущество вошло бы в наследственную массу, если бы незаконно не выбыло из собственности (владения) наследодателя.

[kuropatka]

исковые требования должны звучать так: 1. о включении имущества в наследственную массу

Бред. Неоднократно обсуждалось. Знатоки, блин...

[Buutch]

Обычный иск о признании права собственности... и перенесите тему в нотариат, пожалуйста

[Sera]

ВЛП
ч4 ст.1152 ГК возможно вас спасет. Поможет понять почему ст.302 ГК тут может применяться.