Сообщений в теме: 15

[AnikinaN]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста..
В организации уволен сотрудник с должности охранника в связи с сокращением штата работников организации.
А сейчас руководство желает принять на должность охранника другого человека.
Вопрос вот в чем: не будет ли нарушением закона изменение штатного расписания и включение в него вновь должности охранника (если не прошло еще и двух месяцев с момента сокращения штата). Или необходимо соблюсти какой-то срок или процедуру?

Заранее благодарю))

[andrewgross]

Вопрос вот в чем: не будет ли нарушением закона изменение штатного расписания и включение в него вновь должности охранника (если не прошло еще и двух месяцев с момента сокращения штата).

Не будет, если вы все сделаете правильно и будете готовы в случае трудового спора убедительно аргументировать причины а) сокращения и б) нового ввода (по сути восстановления). В первую очередь суд будет интересовать соблюдение процедуры, учет прав работника и предоставление ему гарантий.

29. В соответствии с частью второй статьи 81 Кодекса увольнение работника в связи с сокращением численности или штата работников организации допускается, если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу. Исходя из конституционного принципа о равенстве всех перед законом и судом (часть 1 статьи 19 Конституции РФ), а также учитывая положения части первой статьи 180 и части третьей статьи 73 Кодекса, работодатель в указанном случае обязан предложить работнику работу (вакантную должность) в той же организации, соответствующую квалификации работника, а при отсутствии такой работы - иную имеющуюся в организации вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, которую работник может выполнять с учетом его образования, квалификации, опыта работы и состояния здоровья.

Или необходимо соблюсти какой-то срок или процедуру?

Такая "отмазка", позволяющая работодателю сводить счеты с неугодным работником, в трудовом праве отсутствует. Часто встречающиеся упоминания про какой-то мифический срок, ИМХО, анекдот, народное творчество.
А про процедуру я выше указал цитату из Пленума ВС.

[AnikinaN]

Спасибо)))
все понятно теперь)

[SVR]

andrewgross

Часто встречающиеся упоминания про какой-то мифический срок

есть следствие необходимости в суде доказывать фактическое сокращение. Причем доказывать надо будет НЕ только факт и соблюдение процедуры. Никто ведь не отменял - ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 22.12.1992 N 16

21. Разрешая иски о восстановлении на работе лиц, трудовой договор с которыми расторгнут в связи с ликвидацией предприятия, учреждения, организации, сокращением численности или штата работников (п. 1 ст. 33 КЗоТ Российской Федерации), суды обязаны выяснить, прекращена ли деятельность предприятия, учреждения, организации, произведено ли в действительности сокращение численности или штата работников, соблюдены ли администрацией нормы трудового законодательства, регулирующие порядок высвобождения работников.

Доказать, фактическое сокращение, при наличии работника, вновь принятого на должность с аналогичными обязанностями, практически сразу после увольнение работника будет ИМХО очень проблематично, а если работник сможет представить доказательства какого либо давление на него со стороны руководства, до сокращения то и вообще практически невозможно.

[shadow]

как скоро можно ввести исключенную должн

мож речь идет о сроке обжалования законности увольнения?
Теоретически через месяц можно вводить должность, т.к. срок обжалования истек.Но на практике суд может и наверняка восстановит срок на обжалование, если с момента увольнения прошел не большой срок.

[porket]

есть такое понятие "реальность сокращения".
так вот, описанная в сабже ситуация свидетельствует, что в реальности не было сокращения как такового, потому что должность вводится вновь почти сразу.
обжаловать такое увольнение - раз плюнуть. да и труд.инспектор может заметить такое несоответствие.

Теоретически через месяц можно вводить должность, т.к. срок обжалования истек.

срок то будет брать начало не ранее, чем с момента ввода той же должности обратно. а в данном случае вообще речь пойдет о моменте, когда работник узнал о таком нарушении, потому что на сам момент увольнения нарушения "реальности сокращения" еще не было.

[shadow]

срок то будет брать начало не ранее, чем с момента ввода той же должности обратно. а в данном случае вообще речь пойдет о моменте, когда работник узнал о таком нарушении,

с чего бы это?
ППВС №2
3. Заявление работника о восстановлении на работе подается в районный суд в месячный срок со дня вручения ему копии приказа об увольнении или со дня выдачи трудовой книжки, либо со дня, когда работник отказался от получения приказа об увольнении или трудовой книжки...

Статья 392. ТК: Работник имеет право обратиться в суд ..по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

[Akkord]

SVR
Никто ведь не отменял - ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 22.12.1992 N 16
Не отменял, это точно, просто ВС признал его утратившим силу Что, впрочем, совершенно не меняет контекста темы)) С уважением.

[SVR]

Akkord

признал его утратившим силу

мне всегда было забавно, что признание утратившим силу документа-толкования, фактически не лишает его силы, если суть норм не изменилась и принципы регулирования остались прежними .... )))

с чего бы это?

shadow считаете, что сроки 390 -392 ТК это преклюзивные сроки? ню-ню...

Сообщение отредактировал SVR: 10 March 2006 - 15:23

[Akkord]

SVR

Агап...)) Зато позволяет некоторым мировым судьям оччень конкретно тупить

[shadow]

SVR

считаете, что сроки 390 ТК это преклюзивные сроки? ню-ню...

390?
пресекательные сроки? Эт из ГК кажется? Оне тут не при чем вовсе.
КС РФ в определении от 20 декабря 2005 г. N 482-О аккурат указал, что месяц с момента увольнения и на ентом фсё, если нет уважительных причин пропуска СИД

[SVR]

Эт из ГК кажется?

shadow а мне почему то всегда казалось, что деление сроков берет свое начало из общей теории права, а не из конкретного НПА. вы безусловно открыли мне глаза...

Сообщение отредактировал SVR: 10 March 2006 - 15:23

[юнга]

Обсуждения ушли немного в сторону от заданного автором вопроса.
Допустим месяц прошел с момента увольнения. Через 2-3 меяца на его место приняли нового работника.
При этих обстоятельствах суд должен востановить срок на подачу заявления т.к. работник узнал, что его права нарушены только после приема на его место нового.
Кроме того, работник может обратится в тр.инспекцию или прокуратуру за защитой своих прав. И ключевым моментом здесь будет являться имено срок, после которого увеличили штатку. Конкретный срок-врядли возможен. Работодателю придется будет доказывать свою добросовестность и необходимость таких манипуляций с сокращением и увеличением штатки.

Приведу пример:Одна моя оганизация проводила сокращение штата т.к. объемы работ сильно упали и людям не счего было платить з/п. Работники в большинстве своем сдельщики. Остальные с копеечными окладами+хорошие премии. Но для премий нужны объемы. Для кучи срок действия лицензии истекал. Вот и посокращали. Через 2 месяца ситуация нормализовалась и стали заново набирать людей. Один сокращенный пожаловался в прокуратуру(унего там дядя зам). Проверили, наехалии. Мы объяснили и доказали что не злоупотребляли. До суда не дошло.

[porket]

понакрутили то.... )))

еще раз обращаю внимание участников, что

на сам момент увольнения нарушения "реальности сокращения" еще не было.

Нарушение возникает в момент ввода аналогичной должности в ШР. Если угодно - это внутриотраслевания аналогия с первым предложением той же части той же статьи (т.е. 392) Ни о каком восстановлении срока здесь речь не идет...

Мы объяснили и доказали что не злоупотребляли.

Интресно, как?

[Nikir]

Обзовите должность вводимую как-нить по другому, измените немножно Должностную и не парьтесь.

[Юkkа]

Nikir

Обзовите должность вводимую как-нить по другому, измените немножно Должностную и не парьтесь

ну да, до суда
а потом сокращенный нанимает юриста, идет в суд, там юрист доказывает, что должность таже и опля...

проще уж тогда не менять ничего, проще будет доказывать, что просто снова возникла необходимость в этой должности... теоритически ведь никто не запрещает сокращенному, узнав о вновь открывшейся вакансии обратиться к бывшему работодателю что бы заключить ТД снова...
только вот не узнает он конечно об это вакансии и возьмут "нужного" человека.. но это уже знаете ли "свобода договора"

а если менять название и ДИ, то суд сразу скажет "АГА! чего то вы тут мутите гсподин работодатель!"