Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Постоянное энергоснабжение нового дома


Сообщений в теме: 34

#1 nhouse

nhouse
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2005 - 17:42

Типичная для Питера ситуация.
Строитель сдал дом. гос. комиссии.
Однако отсутвует трансформаторная подстанция необходимая для запитки дома. Строитель заплатил за нее ЛенЭнерго, но они ее не построили.
Дом висит на генераторе. Парализована работа системы водоснабжения и пожарной системы.
Строитель намерян втюхать дом в таком виде дольщикам.

Мнение человека из ЛенЭнерго, что они нам со строитялем впарят дом в таком виде. Максимум времянку кинут из расчета 1 КВт на квартиру.

Вот часть обсуждения. Наша задача как-то истребовать со строителя ущерб за такое подключение.

Мнения великих гуру?


1) Представители НС [Строителя] предъявят "сопли" и договор на строительные нужды, худо-бедно дающего свет в квартиры


Сопля не прокатывает, нужно иметь сданный объект энерго снабжения. Иначе работы выполнены не в полном объеме. У нас договоре указано обязательство НС отвечать за внешние коммуникации.

2) Предъявят бумаги на постоянку, счета проплат и т.п.
3) Покажут пальчиком на Чубайса и укажут вам на "врага народа"


Не играет в суде абсолютно ни какой роли. НС ген. подрячик, подрядивышивший субчика Чубайса. В договоре не оговорено, что Ч. будет превлечен и тогда имеем.

Статья 706. Генеральный подрядчик и субподрядчик

1. Если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика.
2. Подрядчик, который привлек к исполнению договора подряда субподрядчика в нарушение положений пункта 1 настоящей статьи или договора, несет перед заказчиком ответственность за убытки, причиненные участием субподрядчика в исполнении договора.
3. Генеральный подрядчик несет перед заказчиком ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств субподрядчиком в соответствии с правилами пункта 1 статьи 313 и статьи 403 настоящего Кодекса, а перед субподрядчиком - ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение заказчиком обязательств по договору подряда.
Если иное не предусмотрено законом или договором, заказчик и субподрядчик не вправе предъявлять друг другу требования, связанные с нарушением договоров, заключенных каждым из них с генеральным подрядчиком.


4) предъявят Акт Госкомиссии, что дом, с «соплями», соответствует всем нормам (на эту тему интересно АиФ процитировала одного строительного бонза)


Каким таким нормам? Нормы отменены ФЗ "О техническом регулировании" за исключением норм гарантирующих жизнь и здоровье.

5) На этажный щиток дают "соплю" и эксперт подтверждает рабочее состояние проводки


У меня претензия к внешним коммуникациям, а не к внутренним.
По договору внешние обязалася НС сделать.


6) Попытка затребовать энергию, в штатном режиме, у энергоснабжающей организации, нарвется на отсутствие договора, на постоянное энергоснабжение, между ТСЖ и ПЭС


Им предется дать мотивированный отказ на заключение договора. Причем ссылаться придется на п.2 ст. 539 ГК РФ, т.е. указывать, что "энергопринимающее устройство" отсутвует или не присоединено к сетям. По проекту оно же должно быть.

Статья 539. Договор энергоснабжения

1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.


7) Ткнут в договор о долевке, где сказано про госкомиссию и не сказано, что штатно свет обязан работать


В договоре сказано, что есть обязательство сделать внешние коммуникации. В принципе строитель чист, если все их построил и сдал. Что их не запитали его не волнует. Но дело в том, что если строитель их построил и сдал, договор на постоянку ОБЯЗАНЫ заключить. Чтобы не запитывать ПЭС придется давать заключение для суда, что не построенны или не подключены.
  • 0

#2

Отправлено 23 October 2005 - 22:15

Сложный вопрос или эксперты сегодня пятницу отмечают?
:)

 


У нас тоже дом год на генераторе. Хотим взыскивать ущерб.
Но пока общение с юристоми показывает, что 90% из них просто плавают в этом вопросе.
Уже месяц пытаюсь найти юриста, способного сказать что-то вразумительное, хотя бы что шансов нет

Отсутвие ответа на ваш вопрос только подтверждает проблему неопытности большинства адвокатов в данном вопросе.
Увы.
  • 0

#3 nhouse

nhouse
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2005 - 05:31

Не мог бы ли кто из великих гуру прокоментировать ситуацию, когда строитель пытается сдать дом без подстанции с запиткой от генератора?

Точнее что делать и как истребовать ущерб?
  • 0

#4 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7346 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2005 - 22:04

nhouse,
по питерским ТСН 12-316-2002 (Приемка и ввод в эксплуатацию законченных строительством объектов недвижимости), одним из документов, предъявляемым приемочной комиссии, является акт приема внутренних электросетей.

Если таковой отсутствует (а его не будет, коли ТП не построена), то акт приемки дома не может быть утвержден вице-губернатором Вахмистровым.
Если он будет утвержден, обжалуете его как ненормативный правовой акт в порядке ст. 197 АПК.

Что до "возмещения ущерба", то закон о защите прав потребителей дает Вам возможность взыскать жирную неустойку за просрочку в передаче квартиры - 3% за день, но не более стоимости квартиры по ДДУ.
  • 0

#5 nhouse

nhouse
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2005 - 03:34

nhouse,
по питерским ТСН 12-316-2002 (Приемка и ввод в эксплуатацию законченных строительством объектов недвижимости), одним из документов, предъявляемым приемочной комиссии, является акт приема внутренних электросетей.

Если таковой отсутствует (а его не будет, коли ТП не построена), то акт приемки дома не может быть утвержден вице-губернатором Вахмистровым.
Если он будет утвержден, обжалуете его как ненормативный правовой акт в порядке ст. 197 АПК.

Что до "возмещения ущерба", то закон о защите прав потребителей дает Вам возможность взыскать жирную неустойку за просрочку в передаче квартиры - 3% за день, но не более стоимости квартиры по ДДУ.

 


Я вам позвоню. Когда это удобно? Уже в понедельник?

Есть вопросы не ясные. Применимость ТСН, в силу ст. 46 ФЗ "О тех. регул."
Акт очевидно сейчас подписан....
  • 0

#6 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7346 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2005 - 18:20

nhouse,
мне кажется, что все чересчур зациклились на ст. 46 ФЗ о тех. регулировании.

Согласно пп. 5 п. 1 ст. 8 ГСК РФ, к полномочиям органов местного самоуправления относится выдача разрешений на ввод объектов в эксплуатацию при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, расположенных на территориях поселений.

Следовательно, СПб вправе и устанавливать порядок приемки объектов, включая перечень необходимых для этого документов.

ЗЫ. Звонить можно и до понедельника.
  • 0

#7 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6532 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2005 - 18:38

Massive

по питерским ТСН 12-316-2002

Официально опубликованы?
  • 0

#8 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7346 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2005 - 14:11

NVV,
опубликованы-опубликованы :)


Источник публикации
Официальное издание Администрации Санкт-Петербурга, 2003

Примечание к документу
Зарегистрированы Госстроем России (письмо Госстроя России от 16.01.2003 N 9-29/26).
------------------------------------------------------------------
Территориальные строительные нормы утверждены и введены в действие с 16 января 2003 года (распоряжение Администрации Санкт-Петербурга от 23.12.2002 N 2667-ра).

Название документа
ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ "ПРИЕМКА И ВВОД В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЗАКОНЧЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ" (ТСН 12-316-2002)
(Утверждены распоряжением Администрации Санкт-Петербурга от 23.12.2002 N 2667-ра)
  • 0

#9 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6532 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2005 - 18:26

Источник публикации
Официальное издание Администрации Санкт-Петербурга, 2003

Эта откуда? Из СправПравСистемы?
  • 0

#10 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6532 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2006 - 18:08

nhouse
Как успехи?
  • 0

#11 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2006 - 02:37

Все здесь
http://narodhouse.fastbb.ru/index.pl
  • 0

#12 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7346 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2006 - 18:07

NVV, ТСН этот опубликован в издании
"Вестник Администрации Санкт-Петербурга", № 1, 30.01.2003.
  • 0

#13 Вова Водкин

Вова Водкин
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2006 - 05:33

nhouse

Дом висит на генераторе.

Так не бывает.

Парализована работа системы водоснабжения и пожарной системы.

Система водоснабжения не имеет отношения к временной схеме электроснабжения дома, если конечно у вас в доме не установлены насосы второго подъема (очень редкий случай).
Пожарная система - что это? Можно называть "пожарной системой", даже огнетушители. Мало того, "Пожарная система" зачастую не работает.

Мнение человека из ЛенЭнерго, что они нам со строитялем впарят дом в таком виде.


Это весьма распостраненная практика, странно, что кто-то этому еще удивляется. Существует, знаете ли, порочная практика предоставления в Минстрой (ныне агенство) отчетов о достигнутых губернаторами успехах в области жилищного строительства.
  • 0

#14 Калиостро

Калиостро

    онтологически счастлив

  • Старожил
  • 1849 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2006 - 12:28

nhouse

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 февраля 2006 г. N 83

ПРАВИЛА
ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ
ПОДКЛЮЧЕНИЯ ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА К СЕТЯМ
ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
1. Настоящие Правила регулируют отношения между организацией, осуществляющей эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения, органами местного самоуправления и правообладателями земельных участков, возникающие в процессе определения и предоставления технических условий подключения строящихся, реконструируемых или построенных, но не подключенных объектов капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения (далее - технические условия), включая порядок направления запроса, порядок определения и предоставления технических условий, а также критерии определения возможности подключения.

В общем, если по условиям договора подключение на подрядчике, у него должен быть договор на технологическое присоединение с ЭСО.
Если договора нет, или он есть но не выполнен - обязанность по договору не исполнена. Можете обязывать в судебном порядке.

Постановления 83 и 861 порядок определяют в достаточной мере.
То, что ЭСО выдаст ТУ с "соплями", мне представляется возможным, но малореальным. Им это зачем? Кроме того, существуют различные правила, за несоблюдение которых можно реально получить по шапке...

Вот в таком от аксепте.

Сообщение отредактировал Калиостро: 09 March 2006 - 12:34

  • 0

#15 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7346 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2006 - 13:55

Вова Водкин

nhouse

Цитата
Дом висит на генераторе.
Так не бывает.

Любезный, Вы вообще дизельный генератор видели? Еще как бывает... Просто это дорого весьма для застройщика выходит.
  • 0

#16 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6532 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2006 - 14:58

SDF
Что "всё"??

Massive

"Вестник Администрации Санкт-Петербурга", № 1, 30.01.2003

Официальное издание?.. Каким НПА установлено?..
  • 0

#17 Калиостро

Калиостро

    онтологически счастлив

  • Старожил
  • 1849 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2006 - 16:08

NVV
Да полноте уважаемый!!! Уже все на юрклубе в курсе, что вы 15ую конституции читали!!!
  • 0

#18 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7346 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2006 - 20:36

NVV,
извольте, юридическая въедливость приветствуется, если она к месту.
Соответствующее постановление о порядке опубликования прилагаю.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  173.doc   34К   113 скачиваний

  • 0

#19 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6532 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2006 - 21:11

Калиостро
:) Ролтона объелись?..

Massive
Спасибки :)
  • 0

#20 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2006 - 21:19

SDF
Что "всё"??

Не "всё", а "все"- успехи.
  • 0

#21 Вова Водкин

Вова Водкин
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2006 - 02:45

Massive

Любезный, Вы вообще дизельный генератор видели?

Дизельный генератор я не видел, да и Вы его не могли видеть, по той простой причине, что их не бывает. Не может генератор производит дизельное топливо, а принято генераторы называть по производимому ими продукту. Вот генератор электрического тока я видел, его еще можно педалями вращать, только название не изменится. Вы, наверняка, про дизельную электростанцию говорите.

Еще как бывает

То есть в Питере жилые дома, запитанные от ПЭСок, принимаются в эксплуатацию? В таком случае остается только удобства на улицу вынести и программа "Доступное жилье" заработает.
  • 0

#22 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6532 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2006 - 14:53

SDF
А нельзя ли указать конкретнее?..
  • 0

#23 Сушкин

Сушкин

    ой хто ето?

  • Новенький
  • 154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2006 - 15:04

Дизельный генератор я не видел, да и Вы его не могли видеть, по той простой причине, что их не бывает. Не может генератор производит дизельное топливо, а принято генераторы называть по производимому ими продукту. Вот генератор электрического тока я видел, его еще можно педалями вращать, только название не изменится. Вы, наверняка, про дизельную электростанцию говорите.


Хех, а что такое тогда "Дизель-генератор" (имею сам такую штуку и по документам именно так называется, и на шильдике на нем тоже самое написано) :-)
  • 0

#24 VidovSergei

VidovSergei
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2006 - 05:48

Сушкин

а что такое тогда "Дизель-генератор"

Интересный вопрос.А что такое генератор строчной синхронизации?

и на шильдике на нем тоже самое написано

На заборе х... написано, а там дрова лежат.
Всем читать учебник физики. А там: ГЕНЕРАТОР (лат. generator - производитель) - устройство, аппарат, машина, производящие какой-либо продукт (напр., ацетиленовый генератор, парогенератор), вырабатывающие электрическую энергию (напр., электромашинный, магнитогидродинамический, термоэмиссионный генератор) либо создающие электрические, электромагнитные, световые или звуковые сигналы - колебания, импульсы (напр., ламповый, магнетронный, квантовый, ультразвуковой генераторы).
Ламповый Генератор не вырабатывает Лампы!!!

Сообщение отредактировал VidovSergei: 11 March 2006 - 06:08

  • 0

#25 Сушкин

Сушкин

    ой хто ето?

  • Новенький
  • 154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2006 - 11:55

Сушкин

а что такое тогда "Дизель-генератор"

Интересный вопрос.А что такое генератор строчной синхронизации?

и на шильдике на нем тоже самое написано


Что касается "генератор строчной синхронизации" такой штуки точно нету, есть генератор строчной развертки, а синхронизацию генерировать хе-хе, не зачем, она сама вместе с сигналом приходит (во всяком случае в ТВ)

А так сам спор не принципиален, ну принято называт генераторы по принципу того что они генегируют, но есть и исключения, дизель-генератор вполне общепринятое название, хотя он дизели и не генереирует ;-))))
  • 0