Сообщений в теме: 14

[ypil]

Господа юристы-практики, ответьте, пожалуйста, на вопрос.
Ситуация: В приватизированной квартире проживают и прописаны трое: собственники квартиры - "А", "B" (дочь "А" от первого брака) + "С" (муж "А"), который в 90-х годах право приватизации использовал и в приватизации этой квартиры не участвовал (но согласие на приватизацию давал).
У "С" есть доля в квартире, где собственники - он, "D" (бывшая жена "C") и "E" (их сын) + там прописаны жена "E" и их н/л дочь.
Как водится, "А" хочет развестись с "С".
Вопрос: Можно ли при этом, используя ст. 31 нового ЖК, при разводе "не сохранить" право пользования за "С" квартирой, где проживают А, В и С? (изначально квартира давалась А, она была ответственным квартиросъемщиком, потом жилье из служебного перевели в муниципал. и приватизировали.)

[Виктор О]

ypil
Ну все это уже терто-перетерто

Согласно Федеральному закону от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ действие положений части 4 статьи 31 ЖК не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором



Йожык
Покупайте на несемейные средства и на свое имя, причем так, чтоб потом могли доказать это в суде.
Про "подло" и т.п. - с этим разбирайтесь сами.

[invariab1e]

Йожык
Либо ваши родители покупают квартиру на себя и потом дарят лично вам, либо оформляете нотариально заверенный договор дарения соответствующей денежной суммы с целью приобретения вами квартиры.
В первом варианте претензий лично к вам будет меньше со стороны жены.

[invariab1e]

Согласно Федеральному закону от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ действие положений части 4 статьи 31 ЖК...

К ситуации ypil вернусь. А если собственники А разводится с С, С сохраняет право проживания. Далее собственники А и В продают квартиру и тогда получается С можно выселить в порядке ч.2 ст.292ГК. Возможно такое?

[hima_x]

invariab1e

собственники А и В продают квартиру и тогда получается С можно выселить в порядке ч.2 ст.292ГК. Возможно такое?

Легко.

[Виктор О]

Легко.

Я бы не был столь категоричен. В статье говорится о членах семьи, а не бывших членах семьи. Если есть желание осуществить задуманное, то, как мне кажется, надо повременить с разводом.

[invariab1e]

Я бы не был столь категоричен. В статье говорится о членах семьи, а не бывших членах семьи. Если есть желание осуществить задуманное, то, как мне кажется, надо повременить с разводом.

А если сделать как я описал, то он там пожизненно чтоли будет жить при любом хозяине? Не слишком ли много чести?
Как где то уже обсуждалось, статус члена семьи собственника зависит не от родственной связи, а от факта совместного ведения хозяйства и регистрации по месту жительства как члена семьи собственника (вне зависимости от родства)

[hima_x]

Виктор О

В статье говорится о членах семьи, а не бывших членах семьи

Зато в ч.5 ст.31 ЖК РФ говорится о бывших...

[invariab1e]

Зато в ч.5 ст.31 ЖК РФ говорится о бывших...

О, то что надо
Только тогда выселение будет не на основании ч2. ст 292 ГК происходить, а на основании ч.5 ст31 ЖК. В заблуждение меня ввели

Сообщение отредактировал invariab1e: 11 March 2006 - 20:12

[hima_x]

invariab1e

Только тогда выселение будет не на основании ч2. ст 292 ГК происходить, а на основании ч.5 ст31 ЖК. В заблуждение меня ввели

Может и не совсем ввели.
Действительно есть разные толкования применения норм 31-й ст. ЖК и 293-й ГК. Вопрос касается настоящих членов семьи, бывших и вообще ни тех ни других.
Часть 5 ст.31-й ЖК касается прекращения права пользовния жильем в случаях, когда судом был установлен срок. Однако из смысла самой нормы однозначно вытекает аналогия требованиям ст.292-й ГК.
Я это имел ввиду.

[invariab1e]

Может и не совсем ввели.

Тут скорее всего вопрос решаться будет через ст.292 ГК, статьи ЖК врядли применимы, поскольку тут выселение при переходе права собственности.
Все вопросы и рассуждения по этому поводу плавно перетекают в другую тему
Проблема применения ч.2 ст.292 ГК РФ

[ypil]

Спасибо за ответы. В принципе, я так и подозревала. Как я понимаю, единственный вариант - пока не разводиться, продавать квартиру, новая жилплощадь приобретается на имя "В", "А" прописывается к дочери. т.е. к "В", а муж - "С" "повисает в воздухе", его в "команду" не берут?

Маленькое отступление, по поводу членов семьи, считать ли С членом семьи В, он ведь ее отчим, не кровный родственник? Если, к примеру, А подарит свою долю В, она утрачивает все права на жил. пл., не происходит ли при этом тоже самое с С как членом ее семьи?

[hima_x]

invariab1e

Тут скорее всего вопрос решаться будет через ст.292 ГК, статьи ЖК врядли применимы, поскольку тут выселение при переходе права собственности.

Это почему?

считать ли С членом семьи В, он ведь ее отчим, не кровный родственник

Считать.

[invariab1e]

Это почему?

Да потому что ситуация такая:

А разводится с С, С сохраняет право проживания. Далее собственники А и В продают квартиру и тогда получается С можно выселить в порядке ч.2 ст.292ГК. Возможно такое?

По ч.4 ст.31 ЖК можно С выселить после развода (но в данном случае это невозможно по ст.19 вводного закона). Следовательно, здесь выселение возможно после продажи квартиры и эта ситуация перехода права собственности на квартиру к другому лицу регулируется ГК.

у меня еще вопрос по ст.31 ЖК возник. Прекращение семейных отношений с собственником, вижу только в случае развода между мужем и женой. Каким образом семейные отношения могут прекратиться между ребенком и родителем? В ответах ВС сказано, что если несовершеннолетний (кажется) ребенок остается с членом семьи, не обеспеченным жильем, то данный член семьи подлежит выселению вместе с ребенком на основании п.4 ст.31 ЖК. А если ребенок совершеннолетний?
Спрашиваю в контексте данной ситуации, если бы не было ограничений на выселение С по ст.19 вводного закона после развода А и С, то С все равно я так полагаю нельзя было бы выселить, поскольку утратив семейные отношения с А, у С остаются семейные отношения с В (со взрослым ребенком) (два же собственника).
Семейные отношения здесь понимаются в свете семейного кодекса? Или как их вообще понимать?