Сообщений в теме: 30

[Вершина]

Гражданка Х семь лет наза вселилась в квартиру, как в общежитие...
У юр.лица, в котором работает Х был договор аренды с муниципалитетом... Договор давно закончился. У юр.лица нет прав на квартиру, в новом договоре отказано... да и статуса общежития у дома нет...
Гражданка Х все живет... Приходили ребята из муниципалетета, говорили "собирай вещи..." (но это к делу не пришьешь)...
Гражданска Х подает в суд иск "О признании права пользования...", где просит признать право и обязать муниципалитет выдать ордер...
Пока рассмотрения по существу не было... Идет затягивания процесса муниципалитетом...
Но судья уже успел заметить - "Зачем Вы пришли защищать свое право пользование, его ведь никто не нарушал?" А то, что без ордера человек не может приватизировать квартиру, вроде не посуществу...
Я понимаю, что суд никогда не примет решение о выселении из квартиры гражданки Х и ее несовершеннолетнего ребенка (и мужа)... Но и сильного аргумента в Жилищном законодательстве в пользу гражданки Х тоже не могу найти...
Буду рада... читать Ваши умозаключения на сей счет...

[Kazancev]

выселят.

[Вершина]

Ни фига себе успокоили... Чего это так катигорично?...

[sem-prav]

Вселилась гражданка Х в квартиру по договору найма - ст.671 ГК, это - факт. Причем, срок на который она вселялась не мог превышать срок договора аренды. Т.к. договор аренды закончился, то, следовательно, закончился и договор найма.

Я понимаю, что суд никогда не примет решение о выселении из квартиры гражданки Х и ее несовершеннолетнего ребенка (и мужа)... Но и сильного аргумента в Жилищном законодательстве в пользу гражданки Х тоже не могу найти...

Выселят. Сильных аргументов вообще не было - вселялись по ГК. Проживание на птичьх правах.

[Alderamin]

Вершина

Но судья уже успел заметить - "Зачем Вы пришли защищать свое право пользование, его ведь никто не нарушал?"

Вот и я тоже не очень понимаю...

Гражданска Х подает в суд иск "О признании права пользования...", где просит признать право и обязать муниципалитет выдать ордер...

Тогда уж не ордер выдать, а заключить договор найма...

А то, что без ордера человек не может приватизировать квартиру, вроде не посуществу...

Для приватизации не ордер нужен, а договор найма. Но судя по описанию ситуации квартирой пользуются при отсутствии на это оснований. Если договор найма и будет заключен, то уж никак не задним числом, поэтому приватизировать квартиру будет нельзя...

Kazancev

выселят.

Поясните, почему...

[sem-prav]

Что можно сделать, чтоб не выселили?
Раз квартира была в аренде, то она не входит в фонд социального использования. Т.е., если гражданке Х на ее имя пришла хоть одна квитанция, после того, как закончился срок аренды, то можно говорить о том, что заключен новый договор найма. С момента прихода этой квитанции считаем пять лет. А там как получится: может пропустят срок перезаключения, а может новые условия будут приемлемыми.

[Kazancev]

. Но судя по описанию ситуации квартирой пользуются при отсутствии на это оснований

вот и выселят. Тока не в этом судебном процессе...

[Pastic]

выселят.

Согласен. На птичьих правах живут.

[Вершина]

sem-prav

если гражданке Х на ее имя пришла хоть одна квитанция

Нет, квитанции на имя юр.лица, но оплачивала она сама...

С момента прихода этой квитанции считаем пять лет.

5 лет прошло с тех пор как договор аренды закончился... А при чем здесь 5 лет... Это Вы про что, какой закон? Может можно "зацепиться"...

Alderamin

Тогда уж не ордер выдать, а заключить договор найма...

Да, так вроде правильнее... Но физически такой договор разве заключается, в письменной форме...? Это не публичный договор? Что является подтверждением заключения договора соц. найма?

Всем СПАСИБО... Еще идеи есть?

[Вершина]

Alderamin

Если договор найма и будет заключен, то уж никак не задним числом, поэтому приватизировать квартиру будет нельзя...

Если заключать договор, то "право" появляется в момент заключения (или там регистрации)... я тут толкую именно о признании права пользования... Есть в этом разница?..
Размышляю (или туплю...) в разные стороны, ищу зацепки...

[sem-prav]

5 лет прошло с тех пор как договор аренды закончился... А при чем здесь 5 лет... Это Вы про что, какой закон? Может можно "зацепиться"...

Срок в договоре найма (т.н.коммерческого), если он явно не указан в договоре. Но вам это не поможет, т.к.

Нет, квитанции на имя юр.лица, но оплачивала она сама...

[Alderamin]

Вершина

Но физически такой договор разве заключается, в письменной форме...?

Разумеется...

Что является подтверждением заключения договора соц. найма?

Договор в письменной форме. Может и ордер являться, если договора в письменной форме нет. И квитанции на оплату коммунальных услуг. В связи с чем вопрос-то?

Если заключать договор, то "право" появляется в момент заключения (или там регистрации)... я тут толкую именно о признании права пользования... Есть в этом разница?..

Есть, конечно. Для признания права у Вас сейчас никаких оснований нет - Вы пользуетесь квартирой незаконно. А вот для предоставления Вам этой квартиры в пользование основания, может быть, и есть. И, может быть, Вам ее предоставят...

[Вершина]

В связи с чем вопрос-то?

Я рассуждаю... Человек живет... за квартиру платит... в квартире прописан (и ребенок прописан)... вселился на законных основаниях... человека никто не выгонял... Человек добросовестно исполняет условия "договора соц. найма"... А то, что там договор у юр.лица с муниципалитетом закончился, он, может, и не знал вовсе... Ну а дог. соц.найма в письменной форме - это вопрос... в момент заселения письменной формы не было...
Для иска о выселении - срок исковой давности истек...
Судья говорит - почему мол не выселяли... А они - мы потеряли документы...
Alderamin
Спасиба... Готова принять жесткую критику моим маразматическим рассуждениям..

[sem-prav]

Человек добросовестно исполняет условия "договора соц. найма"...

С какого перепугу "добросовестно", если даже вселение было не по этому договору?
Если я прийду к вам домой, тюкну вас топориком, а потом буду аккуратно исполнять "договор соц.найма", оплачивая квитанции на ваше имя, то ваша квартира перейдет мне во владение?

[Вершина]

Всем привет... Суд завтра... То, что не выселят - я поняла... Кому интересно - статейка ниже.. Но, если понуждать заключить договор соц. найма, то выходит - потом не приватизируешь... А что-нибудь типа "признать договор заключенным с такого-та числа.." бывает?

Статья 13 ФЗ "О введении в действие ЖК..."
Граждане, которые проживают в служебных жилых помещениях и жилых помещениях в общежитиях, предоставленных им до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, состоят в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 51 Жилищного кодекса Российской Федерации на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, или имеют право состоять на данном учете, не могут быть выселены из указанных жилых помещений без предоставления других жилых помещений, если их выселение не допускалось законом до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.

[Вершина]

или "признать меня и моего несовершеннолетнего сына проживающими... там-та... по договору социально найма с ...1998 года"...

[Вершина]

Сложно все это. Мы подали иск "о признании права пользования.." Суд считает, что право пользования не нарушено. Кроме того, суд считает, что у юр. лица есть право аренды... и суд не может его нарушить... Хотя в другом аналогичном случае, но в арбитраже, суд считал, что права аренды нет и договор ничтожный как не зарегистрированный.. В процессе я перестала представлять интересы истца, стала представлять интересы юр. лица, которое тоже просило закрепить квартиру за гражданкой.. В иске было отказано... Да я уже и сама поняла, что мы не то просим.. Нато как-то в судебном порядке требовать приватизации, а как я не знаю...
или подать на приватизацию, а потом обжаловать отказ.. но так ведь его еще нужно получить... Намудрили в законодательстве с этими общежитиями... Подобных процессов море, никто не знает, что делать... даже есть коллективные иски и обращения к властям... Пока суть до дела, государство до конца года дотянет с этим вопросом, а потом "лавочка" по приватизации прикроется и все... Будут свежие мысли или что еще, пишите.. у меня таких три бедолаги... Одна дополнительно адвоката нанимала, результат тот же...

[Вершина]

Все из арендованных общаг?

Да, какие там общаги.. Обычные гостинки.. по городу расбросанные... в обычных домах гостиничного типа.. В одной трое несовершеннолетних детей, муж и жена..

А если требовать признания права пользования по договору социального найма?

Ну так договора-то нет и ордеров нет.. У одной прописка есть, но выходит это ничего не значит..

На дату ввступления в силу вводного закона.

Не поняла, какого закона?

а с работодателями договориться, чтоб на право аренды не претендовали.

А работодатель и не претендует, сам бумажки писал в муниципалитет с просьбой закрепить квартиры за работниками..
Не то, что бы работодатель такой добренький... просто другого выхода нет,
за юр.лицом квартиры не закрепишь... и потом работники эти нам нужны.. Я тут, по ходу пьесы, и работников, и работодателя представляю по очереди..
Правда, одновременно в одном процессе нельзя...

[Iv+]

за юр.лицом квартиры не закрепишь

Почему?
Собственность юрика, проживание на основе договора найма, все законно.

С уважением

[JRF]

Вершина

Обычные гостинки.. по городу расбросанные... в обычных домах гостиничного типа

Ленчик, ты бы народу объясняла, что это за обычные гостинки такие, а то за пределами Приморья я таковых не видел нигде.
Понуждение к заключению договора не пробывала?

[Вершина]

Извините, из Вашей же цитаты взяла:

Ну правильно, я так и писала "КАК общежитие"... по документам.. А статуса общежития у помещения, по большому счету, не было.. Никакой дежурной по этажу и выдачи постельного белья не было... хотя, теперь это уже не имеет значения.. меня спрашивали, я пояснила...

Понуждение к заключению договора не пробывала?

По одной квартире был процесс в арбитраже... Муниципалитет подал на нас иск "об истребовании имущества из чужого незаконного владения.." (в итоге, они проиграли) Я сделала попытку подать встречный иск "о понуждении к заключению договора аренды.." Мне отказали - договор аренды не публичный договор, понуждать не можете.. Мне и до процесса советовали не заморачиваться, глупость это...

Но самое интересное, пару лет назад нас (вернее нашего собственника) в арбитраже понуждали заключить договор аренды на помещения в нашем здании.. Процесс вела эта же самая судья! Я даже бумаги потом специально подняла, что б убедится что не я с ума сошла, а система... Так я теперь точно не знаю - можно аренду понуждать или нет...

Или ты про какое понуждение пишешь? Если понуждать заключить договор соц найма... смысл? Для приватизации - договор соц.найма там на какую-то дату должен быть заключен... А задним числом договоры не заключаются...

[djv]

Поднимаю тему. У меня немного похожая ситуация. Прошу помощи!!!
Дедуля зарегистрирован в общаге. Вселился в нее в период работы на заводе (тогда общага была ведомственная). Но! Ордера или каких-то документов вообще, кроме как регистрации по адресу, у него нет.
Общежитие передали муниципалитету. Приватизировать он комнату не собирается, т.к. уже осуществил это право. Просто желает получить документы. Коммуналку и кварт.плату платит на свое имя.
Обращались и на завод, и в администрацию с просьбой выдать копии документов, на основании которых происходило вселение либо копию ордера. Завод ответил, что все документы переданы в ПРЖЭТ, который расформировали. Администрация сказала, что они этим не занимались и не собираются заморачиваться..
Пробовали обращаться в суд о признании права пользования. Судья говорит, что право пользования подтверждать не надо, мол, все доказательства есть (квитанции, регистрация).
Что делать дальше? что сделано неправильно и как можно исправить?