Сообщений в теме: 92

[dron-yur]

Всем привет! Ситуация: человек при выходе из магазина, спускаясь по ступенькам крыльца, падает и ломает себе ногу. Теперь требует всяческих компенсаций, упирая на то, что на ступеньке был лед. У компании имеется акт обследования крыльца, составленный сотрудниками магазина через 20 минут после падения + подписи 2 свидетелей: крыльцо чистое и сухое+ Погода в этот день солнечная и без осадков+служебная записка дворника, что перед открытием магазина крыльцо от наледи отчистил, реагентом обработал. Вопрос: в случае судебного разбирательства , на чью сторону встанет суд? Если кто сталкивался с подобным: сколько стоит мирное урегулирование вопроса?



---
Я попросил бы коллег не перемещать пока тему в "Потребители...", ибо дисскуссия развернулась в интересном и совсем не (или не совсем) потребительском направлении))) Спасибо!

Калиостро.

Сообщение отредактировал Калиостро: 31 July 2006 - 15:11

[Rioha]

dron-yur что есть у посетителя магазина? справка от скорой помощи или т.п. есть?

[dron-yur]

dron-yur что есть у посетителя магазина? справка от скорой помощи или т.п. есть?

Постардавшего увезла бригада скорой помощи. Так что данный факт точно зафиксирован - и справку получить можно. Есть диагноз, поставленный врачом (соответсвующая справка тоже не проблема). Пока это все, что есть у пострадавшего. Теоретически, может попытаться привлеч сотрудников скорой как свидетелей на своей стороне.

[filby]

dron-yur
не советую - они подтвердят, что человек лежал со сломано ногой
на ступеньках Вашего магазина
А лед за 20 минут можно счистить с территории футбольного поля
так что проще не связываться и дать отступного

[Салимулин]

У компании имеется акт обследования крыльца, составленный сотрудниками магазина через 20 минут после падения + подписи 2 свидетелей: крыльцо чистое и сухое

Оперативно ледик скололи, да?

[filby]

Салимулин
видимо да
кстати у этого человека и свои свидетели могут быть

[Rioha]

поддерживаю filby . Практика показывает, что "правосудие" на стороне посетителя), только надо смотреть претензию (исковое?)- сумму возмещения, которую хочет получить посетитель. Обычно хотят много, а в итоге (в суде) получают мало) . Так что есть смысл либо предложить 10 тыров для возмещения вреда или потаскаться по судам - уменьшить сумму, разумеется, если не переживаете за имидж и т.п...

[Салимулин]

есть смысл либо предложить 10 тыров для возмещения вреда

много. впрочем учитывать следует возраст, социальное положение человека, прочие заслуживающие внимания факторы...

[dron-yur]

Оперативно ледик скололи, да?

Это маловероятно. Я, конечно, сижу в центральном офисе и инфу получаю только от директора магаза. Директор магаза мог так поступить (и согласно моим инструкциям - должен). Но: 1) за не уборку крыльца Центральный офис дерет сильно 2) два предыдущих дня - снега не было, солнце жарило вовсю и в этот день тож.

не советую - они подтвердят, что человек лежал со сломано ногой
на ступеньках Вашего магазина

Согласен. Сам настаиваю на мирном урегулировании. Вопрос интересует вот в каком аспекте: если крыльцо (пол магазина) в идеальном состоянии (лето, засуха и т.п.), но человек падает все равно и что-то ломает, на чью сторону встанет суд (практика?).

[Виконт]

Еще нюансик - высота ступенек соответствует снипам? Перила есть?

[dron-yur]

много. впрочем учитывать следует возраст, социальное положение человека, прочие заслуживающие внимания факторы...

Подход нравится - эффективный. Но глобально не справедливый: пенсионеру, значит, мож среднию пенсию, а крутому бизнюку - тысячи зеленых?

если не переживаете за имидж и т.п...

К этому вопросу относимся трепетно но, что важно, как это измерить: сколько денег заплатить, при условии, что вины магаза нет

[Салимулин]

Подход нравится - эффективный. Но глобально не справедливый: пенсионеру, значит, мож среднию пенсию, а крутому бизнюку - тысячи зеленых?

Когда юрист заговорит о справедливости, то самое время окружающим задуматься о хлопотах его утилизации. Это мое скромное ИМХО.
Просто при разборках с крутым размером средней пенсии не отделаетесь. Но и разбрасываться деньгами не пристало.

[Rioha]

Салимулин

много. впрочем учитывать следует возраст, социальное положение человека, прочие заслуживающие внимания факторы...

10 тыров - ну это максимально возможная моралка (просто из практики) - поэтому и назвала такую цифру. Не забываем про расходы на мед.обслуживание (если бумажки есть).

dron-yur

на чью сторону встанет суд (практика?).

думаю на сторону посетителя все равно

что вины магаза нет

уверены? ступеньки-то не мраморные, надеюсь? ;-)

К этому вопросу относимся трепетно но, что важно, как это измерить

иногда имидж компании стоит намного дороже того, что просит потерпевший), Вам решать. Берите практику: как правило моралка не больше 10 тыров (у меня последний раз - 8 тыров) + расходы на лечение.




Добавлено в [mergetime]1142954776[/mergetime]
Салимулин

Когда юрист заговорит о справедливости, то самое время окружающим задуматься о хлопотах его утилизации

разрешите цитату повесить на стенд для манагеров?)

[Салимулин]

разрешите цитату повесить на стенд для манагеров?

не возражаю

[Kastorskiy]

dron-yur
От добра добра не ищут...
У нас случай был, бабка 70 лет завалилась тоже и поломалась вся (старость - кости хрупки сломала ногу, таз, травма позвоночника - короче по серьёзному). Хотела иск выкатить, но контора крупная, руководство нормальное - сами предложили бабке помощь - оплатили лечение (около 20000) и 70000 р. ну типа как "извините, мы старость уважаем".
Бабушка успокоилась, но не долго... Прошло пол года, бабуля эти 70000 отнесла адвокатам и теперь они уже полтора года дрючат благодетеля по полной. Причем судьи бабушки жалеют (придёт в суд на двух косталях и рыдает) и конторе достаётся. Отсуженные деньги пускаются опять в процесс... И искам нет конца...
Короче, будте осторожней.

[Rioha]

Kastorskiy а расписку или еще что с бабушки за врученные ей бабульки взяли?

[Kastorskiy]

Пихта

Kastorskiy а расписку или еще что с бабушки за врученные ей бабульки взяли?

Взяли. И чо толку? От последующих исков это не спасает...

[JSL]

Kastorskiy

иск выкатить, но контора крупная, руководство нормальное - сами предложили бабке помощь - оплатили лечение (около 20000) и 70000 р. ну типа как "извините, мы старость уважаем".
Бабушка успокоилась, но не долго...

Надоть було после выплаты - ООО-шку прихлопнуть. Во избежание, так сказать

От добра добра не ищут...

Эт точно. Великодушия не понимают. Слабостью - пользуются.

dron-yur
А может напугать?

Вообще - иметь камеру обозревающую вход, должен любой приличный магаз. На высоте недоступной, направленную вниз. Пригодится может во всяких ситуациях И недорого щас это - цифровушкина прога в файлы пишет, стирает, апдейтит.

[AlexL]

знаете ли, если на стороне истца только свидетели и перелом, а у ответчика письменные доки, то можно что-нить и замутить...с небольшим шансом...хорошо было бы если бы у вас лестница была в идельном состоянии (резина внизу + перила и т.д.) + был акт какой-нить местной администрации, скажем, что вот за пару часов до этого момента они осматривали ваш район на предмет снегоуборки, типа, отчитаться перед мэрией по програмее "чистый город 2006" и ваш магазин был без снега, льда, мусора, бомжей...вот тогда посудится уже можно посмелее...на самом деле в администрациях есть такие чувачки, которые бегают по району и следят за соблюдением муниципальных положений об уборке прилегающих территорий...может вы с ним договоритесь об этом акте

[dron-yur]

ступеньки-то не мраморные, надеюсь? ;-)

Ступеньки из керамогранита (по центру вмонтирована спциальная проризиненная дорожка)

Бабушка успокоилась, но не долго... Прошло пол года, бабуля эти 70000 отнесла адвокатам и теперь они уже полтора года дрючат благодетеля по полной

Допускаю такой вариант. Но от этого не застраховаться даже расписками и письмами с отказом от претензий

Взяли. И чо толку? От последующих исков это не спасает...

камеру обозревающую вход, должен любой приличный магаз. На высоте недоступной, направленную вниз. Пригодится может во всяких ситуациях

Акцепт. Борюсь за светлое будущее. Но суровое настоящее пока заставляет открывать магазы без камер.
Позволю себе подвести итоги:
1) если несчастье случилось на территории магаза - магаз в суде в любом случае проиграет. 2) 10 000 рублей - основа мирового соглашения при легких повреждениях 3) выплата компенсации - не гарантия от дальнеших судебных разборках; 4) юрист и справедливость - понятия несовместимые

[Салимулин]

3) выплата компенсации - не гарантия от дальнеших судебных разборках;

потому и

2) 10 000 рублей

много

4) юрист и справедливость - понятия несовместимые

ну сами понимаете: не могу оставить без внимания

1) если несчастье случилось на территории магаза - магаз в суде в любом случае проиграет.

не хочется в это верить. Все таки причинно-следственную связь никто не отменял...
Не порядку конечно... Видеонаблюдение - большое дело!

[Григорий Нистратов]

Это свидетели в процессе врать не могут, а стороны запросто. И судьи это понимают. Поэтому доказать пострадавшему тот факт, что лед был, придется. Он ссылается, ему и доказывать, а не вам отсутствие оного.
Посмотрите, может вам удастся найти покупателей, выходивших из магазина до него. Привлеките их в качестве свидетелей.

[Пацак]

Льда не было... однако какой-то пацан разбил на порожках сосульку... и осколок оной стал причиной травмы...

[Салимулин]

Пацак, подсказываете?

[Пацак]

Пацак, подсказываете?

Да...
вот только кому, сам не пойму...