Не ругайте строго, если аналогичная тема уже поднималась. Работаю "с колес".
А можно заставить через суд работодателя выплатить работнику неполучнную им з/п по трудовому договору за период 2002-2003 гг.?
Работник ссылается на то, что он был оформлен с нарушением требований труд.законодательства и ему не был отдан второй экземпляр т/д.
Из всех доков работник может предоставить только надлежаще оформленный пропуск для входа на территорию предприятия работодателя и справку, выданную ему в 2003г. (по месту требования) о том, что он работает в конторе "ны-ны-ны", по т/д №ЛЛЛ, с ежемесячным окладом в размере ДДД, с оплачиваемым отпуском.
Раньше работник не прибегал к судебной защите, поскольу работодатель перманентно обещал (эссессено устно) все выплатить сразу и налом, но так и не сдержал своего слова, кроме того, есть основания полагать, что работодатель все имевшиеся доки о фактической работе уже измельчил ножницами и намерен идти в глухой отказ.
Шансы сторон?
Спасибо всем
|
|
||
|
|
||
Шансы работника добиться возмещения?
Автор
-Туфелька-
, 22 Mar 2006 22:55
Сообщений в теме: 34
#2
Отправлено 23 March 2006 - 00:20
шанс у работника есть, если все подать правильно... свидетельские показания как доказательство не отменяли... зовите кучу народа в суд.Шансы сторон?
#3
-Туфелька-
Отправлено 23 March 2006 - 01:19
свидетельские показания как доказательство не отменяли... зовите кучу народа в суд.
Работодатель может оказатьдавление на тех, кто остался из "бывших" работников на предприятии. Тех же, кто уже ушли вызвать свидетелями в суд проблематично: коллектив не отличался завидной сплаченностью.
если все подать правильно
Выс, как старожила форума, можно просить об детализации Вашей цитаты?
#4
Отправлено 23 March 2006 - 01:47
попытайтесь найти внутр.документы, в которых говорится о том, что пост.пропуск выдается постоянным работникам.з всех доков работник может предоставить только надлежаще оформленный пропуск для входа на территорию предприятия работодателя
если ЧОП охранял - спросить у них документы, регламентирующие порядок пропуска на прдприятие - кого и как.
в справке только номер ТД? от какого числа не указано?справку, выданную ему в 2003г. (по месту требования) о том, что он работает в конторе "ны-ны-ны", по т/д №ЛЛЛ, с ежемесячным окладом в размере ДДД, с оплачиваемым отпуском.
истребуйте второй экз-р ТД, хранящийся у раб-ля
книгу регистрации договоров
книгу регистрации приказов - по л/с и по осн.деят.
бух.документы, в которых может промелькнуть договор за этим номером.
поднять все бух.документы, например об оплате отпуска...
в общем попытаться поднять все, что можно.
ну не может работодатель покоцать все, чтобы хвост какой-нить не мелькнул... за несколько лет много чего накопиться...
пусть работник вспоминает... может ему доверку давали? нотариус заверял?
может его подпись на бух.доках, которые в др.организациях храняться? ну там расписался в получении чего-нить...
чем больше совокупность доков - тем лучше... и все равно свидетелей звать надо...
#5
-Туфелька-
Отправлено 23 March 2006 - 12:25
Огромнейшее спасибо!
Мы так и собирались действовать в целом.
Ньюансы:
Деятельность консультанта, где уж тут подпись может понадобиться.
Мы так и собирались действовать в целом.
Ньюансы:
указано.в справке только номер ТД? от какого числа не указано?
сделаемистребуйте второй экз-р ТД, хранящийся у раб-ля
выдавали и взяли обратно. нотариус не заверял.пусть работник вспоминает... может ему доверку давали? нотариус заверял?
расписался только в получении пропуска и так, по всякой мелочи.расписался в получении чего-нить
Деятельность консультанта, где уж тут подпись может понадобиться.
конечно, вот только пойдут ли, разве что под принуждением? А в этом случае, что хорошего они там наговорят? Коллективчик еще тот был...свидетелей звать надо
#6
Отправлено 23 March 2006 - 13:32
А как же сроки?А можно заставить через суд работодателя выплатить работнику неполучнную им з/п по трудовому договору за период 2002-2003 гг.?
#9
Отправлено 23 March 2006 - 17:31
######
неполучнную им з/п по трудовому договору за период 2002-2003 гг.?
#11
-Туфелька-
Отправлено 23 March 2006 - 22:32
Работник до настоящего момента не уволен надлежащим образом, хотя и не выходит на работу уже почти как год. Все, что он получал от работодателя в последующий период с 2003 по 2005 гг -было в "конверте".
Здесь как раз самый мутный момент: Работодатель "полагает", что трудового договора как бы не было, следовательно, нефиг реагировать на прогулы работника. Сам же договор работодатель мелко почикал ножничками, как впрочем и всю остальную документацию о "присутствии" работника на предприятии работодателя. Не исключено, что и коллективу даны соответсвующие "разъяснения".
Работник не выходит на работу, поскольку ему не заплатили. Но заявления о прекращении трудовых отношений он не писал, а работодатель приказов об увольнении не издавал, записи в трудовой книжке об увольнении не имеется.
Кроме тех доков, что уже назывались выше, - других нет.
Может по ст.325, ч.2 УК РФ в прокуратуру обратиться?
Вот только насколько понятие "договор" подходит под понятие в диспозиции ч.2 ст.325 УК РФ "...другого важного личного документа"?
Здесь как раз самый мутный момент: Работодатель "полагает", что трудового договора как бы не было, следовательно, нефиг реагировать на прогулы работника. Сам же договор работодатель мелко почикал ножничками, как впрочем и всю остальную документацию о "присутствии" работника на предприятии работодателя. Не исключено, что и коллективу даны соответсвующие "разъяснения".
Работник не выходит на работу, поскольку ему не заплатили. Но заявления о прекращении трудовых отношений он не писал, а работодатель приказов об увольнении не издавал, записи в трудовой книжке об увольнении не имеется.
Кроме тех доков, что уже назывались выше, - других нет.
Может по ст.325, ч.2 УК РФ в прокуратуру обратиться?
Вот только насколько понятие "договор" подходит под понятие в диспозиции ч.2 ст.325 УК РФ "...другого важного личного документа"?
#12
Отправлено 23 March 2006 - 22:37
еще сведения из ПФР можно запросить о перечислениях на лицевой счет этого работника отчислений (думаю можно и без суда это сделать)в справке только номер ТД? от какого числа не указано?
истребуйте второй экз-р ТД, хранящийся у раб-ля
книгу регистрации договоров
книгу регистрации приказов - по л/с и по осн.деят.
бух.документы, в которых может промелькнуть договор за этим номером.
поднять все бух.документы, например об оплате отпуска...
в общем попытаться поднять все, что можно.
ну не может работодатель покоцать все, чтобы хвост какой-нить не мелькнул... за несколько лет много чего накопиться...
пусть работник вспоминает... может ему доверку давали? нотариус заверял?
может его подпись на бух.доках, которые в др.организациях храняться? ну там расписался в получении чего-нить...
#13
Отправлено 24 March 2006 - 00:22
но так и не сдержал своего слова
он получал от работодателя в последующий период с 2003 по 2005 гг -было в "конверте"
Это до него дошло в 2006г., чтоРаботник не выходит на работу, поскольку ему не заплатили.
ему не заплатили?за период 2002-2003 гг.
#14
Отправлено 24 March 2006 - 00:28
######
Меня смущают сроки. И вот почему. Даже если нарушение и длящееся то срок должен течь с начала получения з/п по белому, т.е. 2005 г. К тому же как это будет выглядеть в суде - работник вспомнил, что несколько лет назад не платили зарплату несколько лет подряд?
Меня смущают сроки. И вот почему. Даже если нарушение и длящееся то срок должен течь с начала получения з/п по белому, т.е. 2005 г. К тому же как это будет выглядеть в суде - работник вспомнил, что несколько лет назад не платили зарплату несколько лет подряд?
#15
Отправлено 24 March 2006 - 00:45
yur
и что с того?
хоть за 95-96 гг.
Пленум:
56. При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но невыплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора.
из сабжа не усматривается, что было увольнение и пропущен срок.
Добавлено в [mergetime]1143139542[/mergetime]
юнга
2. а никак не будет, закон есть закон. ждал, надеялся и верил. в суд не шел, боясь потерять работу. Закон работника не принуждает подавать иск сразу при невыплате.
и что с того?
хоть за 95-96 гг.
Пленум:
56. При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но невыплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора.
из сабжа не усматривается, что было увольнение и пропущен срок.
Добавлено в [mergetime]1143139542[/mergetime]
юнга
1. срок потечет с момента увольнения.Меня смущают сроки. И вот почему. Даже если нарушение и длящееся то срок должен течь с начала получения з/п по белому, т.е. 2005 г. К тому же как это будет выглядеть в суде - работник вспомнил, что несколько лет назад не платили зарплату несколько лет подряд?
2. а никак не будет, закон есть закон. ждал, надеялся и верил. в суд не шел, боясь потерять работу. Закон работника не принуждает подавать иск сразу при невыплате.
#16
Отправлено 24 March 2006 - 00:47
######
Это разо взыскании начисленной, но невыплаченной заработной платы
Длящийся характер нарушения прекращается с момента выдачи з.п. в полном объеме. По крайней мере я так думаю.нарушение носит длящийся характер
#17
Отправлено 24 March 2006 - 00:49
обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора.
Статья 395. Удовлетворение денежных требований работника
При признании органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор, денежных требований работника обоснованными они удовлетворяются в полном размере.
#18
Отправлено 24 March 2006 - 10:47
######
А это?что было увольнение
не выходит на работу уже почти как год
#19
Отправлено 24 March 2006 - 14:58
З/п в конверте, без ТД...
Кто-то что-то хочет???
Джера
Свидетели - эт хорошо, но опровержимо... И недоказуемо в плане размера з/п...
Кто-то что-то хочет???
Джера
Вы абсолютно правы, и это единственный вариант.еще сведения из ПФР можно запросить о перечислениях на лицевой счет этого работника отчислений (думаю можно и без суда это сделать)
Свидетели - эт хорошо, но опровержимо... И недоказуемо в плане размера з/п...
#20
Отправлено 24 March 2006 - 16:16
Может лучше спросить у автора сабжа, чем заниматься домыслами...?А это?
не выходит на работу уже почти как год
понятно, что ТД нет, соответственно и приказа о прекращении нет.
факт.допущение доказывается на раз-два, главное свидетелей найти, и имеющиеся доки правильно податьработодатель все имевшиеся доки о фактической работе уже измельчил ножницами и намерен идти в глухой отказ.
доказуемо. есть практика судебная, правда категория дел не исковая, а об установлении юр.факта.Свидетели - эт хорошо, но опровержимо... И недоказуемо в плане размера з/п...
доказывают размер заработка для назначения пенсии. и выигрывают.
#21
Отправлено 24 March 2006 - 17:30
######
Согласен.Может лучше спросить у автора сабжа, чем заниматься домыслами...?
понятно, что ТД нет, соответственно и приказа о прекращении нет.
#22
-Туфелька-
Отправлено 24 March 2006 - 18:11
Может лучше спросить у автора
отвечаю:
ТД нет у работника. К ста тут тоже интересная правкитика: работодатель выдает на руки в лучшем случае копию ТД с первого экз., т.к. вообще не оформляет второй экзэмпляр.
Почему работник терпел все это время - возникла конфликтная ситуация, ну вот он и припомнил, типа: "а вот ты мне гад не заплатил тогда-то".
Именно в силу этой конликтн.ситуации работодатель почикал первый экз. договора и перестал платить вообще, ни в конверте ни, тем более, в белую.
У работника не претензий к работодателю за тот период, когда он получал в конверте, однако есть претензия за тот период, когда ему вообще не заплатитли (2002-2003гг).
У работника есть справка, выданная работодателем о том, что (содержание приводила выше). В справке указана дата с которой тот приступил к работе, № договора, в каком статусе, с какой з/п, с каким отпуском. Справка имеет дату, подпись и печать работодателя.
Думаю, данная справка сама по себе уже имеет все существенные признаки договора.
Т.е., если работодатель "не найдет" имевшегося ТД, то тогда ему необходимо объяснить основания для выдачи самой справки или доказать, что справка сфальсифицирована работником, прибегнув к почерковедческой экспертизе. Кроме того, работодателю буде необходимо доказать обоснованность выдачи работнику пропуска, без которого его на территорию ни кто бы не пустил.
Таким образом, имхо, возникают признаки состава ч.2 ст.325 УК РФ - уничтожение работодателем личных документов работника, влекущего для него правовые последствия в совокупности со ст. 165 УК РФ - причинение имущественого ущерба путем обмана при отсутвии признаков хищения.
Более того, раз в период с 2003-2005 з/п платилась в конверте, то в принципе, головная боль доказать, что это было именно так лежит на работодателе.
Кроме того, работодатель, эссессенно, ни в какие фонды отчислений не делал - т.е. опять "бумеранг" из УК РФ.
Одним словом: работодатель втихаря почикал ТД, наивно полагая, что теперь все - трудовые отношения закончились в надлежащем порядке, но не тут то было: идем в прокуратуру.
Что скажет уважаемая аудитория, правильный ход мыслей?
#23
Отправлено 24 March 2006 - 20:25
Если начинать с того, что справка есть вполне допустимое доказательство, требующее оценки судом, а вовсе и не ТД...правильный ход мыслей?
То все сразу не так.
Ну тут простор для измышлений. Придет покаянный бух от работодателя и какую-нить неправду скажет: я, мол, дал, потому что знакомый попросил...если работодатель "не найдет" имевшегося ТД, то тогда ему необходимо объяснить основания для выдачи самой справки
В пропуске не написано, что это ТД...
Ну это в афоризмы только!Более того, раз в период с 2003-2005 з/п платилась в конверте, то в принципе, головная боль доказать, что это было именно так лежит на работодателе.
Про УК Вы тоже хорошо маханули! Красиво... Но нереально.
А вот это попробуйте. Перед судом. Но учтите, что если прокуратура ничего не найдет и об этом напишет, суд соответственно может отнестись к справке и всему такому прочему.идем в прокуратуру.
Кисловатое дельце...
#24
Отправлено 24 March 2006 - 22:38
а вот ты мне гад не заплатил тогда-то
Долго думал.не выходит на работу уже почти как год
#25
-Туфелька-
Отправлено 24 March 2006 - 22:47
Кисловатое дельце...
согласна полностью!
Но ведь должен быть какой-то эффективный способ защиты, в том случае если работодатель уничтожил (имел возможность) все имевшиеся у него (и только у него) доки о том, что работник - был работником?
что если прокуратура ничего не найдет и об этом напишет, суд соответственно может отнестись к справке и всему такому прочему
получается, что чем чище "зачистка" работодателя по докам, тем он "белее и пушистиее"?
Вы, ув. Lbp, судя по количеству постов, не просто старожил, а зубр!
Если все, что вы написали не шутка (
), то дело безнадежно?!?!?!?!В голове не укладывается...
Про УК Вы тоже хорошо маханули! Красиво... Но нереально.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
