Всем Привет!
Ситуация такая: есть не приватизированная квартира в ней 4 человека, двое хотят приватизировать, а двое не мотивированно отказывают. Это конечно их право отказаться от приватизации, одна своим отказом они не дают двум другим реализовать свое право(на приватизацию). Как судебная практика на этот вопрос смотрит кому нибудь такие дела встречались?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 21
#2
Отправлено 29 March 2006 - 12:36
Обсуждалось много раз, проидитесь поиском.
Кратко: никак их не принудишь заключить что-либо. Итог: переговоры, уговоры и т.д.
Кратко: никак их не принудишь заключить что-либо. Итог: переговоры, уговоры и т.д.
#3
Отправлено 29 March 2006 - 13:54
Гигант Мысли
Нет. Но, на мой взгляд, проблема есть. Я считаю, что по таким вопросам надо обращаться в суды, пока ВС и/или КС не поставят точку...Как судебная практика на этот вопрос смотрит кому нибудь такие дела встречались?
#4
Отправлено 29 March 2006 - 23:37
Как судебная практика на этот вопрос смотрит кому нибудь такие дела встречались?
Никаких законных методов нет. Если кто-то не хочет - никакой приватизации. Обсуждать тут нечего.
Нет. Но, на мой взгляд, проблема есть. Я считаю, что по таким вопросам надо обращаться в суды, пока ВС и/или КС не поставят точку...
Думаю, что и ВС и КС согласятся с невозможностью наделить кого-то собственностью помимо его воли, равно как и невозможностью сменить социальный наем на коммерческий помимо воли...
#5
Отправлено 30 March 2006 - 02:27
Думаю, Alderamin имел ввиду возможность изменения договора соц найма с целью приватизации "своих метров"..Думаю, что и ВС и КС согласятся с невозможностью наделить кого-то собственностью помимо его воли, равно как и невозможностью сменить социальный наем на коммерческий помимо воли...
#6
Отправлено 30 March 2006 - 07:26
alex max
И этого ЖК РФ тоже не предусматривает...Думаю, Alderamin имел ввиду возможность изменения договора соц найма с целью приватизации "своих метров".
#7
Отправлено 30 March 2006 - 12:44
kuropatka
Да это понятно, о том и речь, что это, на мой взгляд, неправильно, так как к примеру из-за 1 лица 9 остальных членов семьи не могут приватизировать пятикомнатную квартиру... Уговоры и убеждения не помогают, и таких "нежелающих" полно, примерно раз в два дня ко мне приходят разные люди с вопросом "чего с ним делать" - не хочет участвовать в приватизации, так как сильно обижен на мать (отца, брата) и теперь это его месть - не приватизирует никто!И этого ЖК РФ тоже не предусматривает...
#8
Отправлено 30 March 2006 - 16:41
Думаю, в таком случае можно обратиться в суд с иском об изменении договора найма, выделении в пользование определенную комнату, и заключения договора соц. найма именно на нее, которую впоследствии и приватизировать. В моем регионе такая практика распорстранена. Основания: п.1 ст. 451 ГК РФ (существенное изменение обстоятельств) + невозможность использования гражданином права на приватизацию.
#9
Отправлено 30 March 2006 - 16:51
Alef_nsk
хм.. а какой регион, если не секрет?
а что суд в этом случае называет в решении "существенным изменением обстоятельств"?
Думаю, в таком случае можно обратиться в суд с иском об изменении договора найма, выделении в пользование определенную комнату, и заключения договора соц. найма именно на нее, которую впоследствии и приватизировать. В моем регионе такая практика распорстранена. Основания: п.1 ст. 451 ГК РФ (существенное изменение обстоятельств) + невозможность использования гражданином права на приватизацию.
хм.. а какой регион, если не секрет?
а что суд в этом случае называет в решении "существенным изменением обстоятельств"?
#10
Отправлено 30 March 2006 - 18:17
А что, разве сейчас возможно изменение договора найма? Я имею в виду заключение отдельного договора найма на комнату с один из нанимаетелей (так называемое разделение лицевого счета)? Вроде бы новый ЖК такой возможности не предусматривает.
#11
Отправлено 30 March 2006 - 20:16
А что, разве сейчас возможно изменение договора найма?
Невозможно. А бред отдельных личностей слушать не надо.
#12
Отправлено 30 March 2006 - 21:17
Pastic
kuropatka
Alef_nsk
alex maxДумаю, что и ВС и КС согласятся с невозможностью наделить кого-то собственностью помимо его воли, равно как и невозможностью сменить социальный наем на коммерческий помимо воли...
Ну, что-нибудь в этом роде...Думаю, Alderamin имел ввиду возможность изменения договора соц найма с целью приватизации "своих метров"..
kuropatka
В данном случае это не аргумент - ВС и КС уже много раз вносили серьезные коррективы в понимание законов...И этого ЖК РФ тоже не предусматривает...
Alef_nsk
Мне вот тоже интересно, что за регион... Особенно в связи с буквами nsk в нике...Думаю, в таком случае можно обратиться в суд с иском об изменении договора найма, выделении в пользование определенную комнату, и заключения договора соц. найма именно на нее, которую впоследствии и приватизировать. В моем регионе такая практика распорстранена. Основания: п.1 ст. 451 ГК РФ (существенное изменение обстоятельств) + невозможность использования гражданином права на приватизацию.
#13
Отправлено 18 April 2006 - 09:19
Прошу прощения за задержку.
2 Ася, Pastic, Alderamin
Цитирую описательно-мотивировочную часть решения районного суда (ОБЖАЛОВАННОГО, оставленного без изменения, и вступившего в законную силу):
"суд.... выслушав пояснения... пришел к следующему выводу:
В соответствии со ст.85,86 ЖК РСФСР "договор найма жилого помещения может быть изменен только с согласия нанимателя, членов его семьи и наймодателя, за исключением случаев, предусмотренных жилищным законодательством. Совершеннолетний член семьи нанимателя вправе требовать заключения с ним отдельного договора найма, если с согласия остальных проживающих с ним совершеннолетних членов сесьи и в соответствии с приходящейся на его долю жилой площадью либо с учетом состоявшегося соглашения о порядке пользования жилым помещением ему может быть выделено помещение, удовлетворяющее требованиям ст. 52 настоящего Кодекса".
С 01.03.2005г. на территории РФ введен в действие ЖКРФ, а ЖК РСФСР утратил силу с указанной даты (ст.1,2 ФЗ РФ "О введении в действие ЖК РФ").
Однако в соответствии со ст.5 ФЗ№189 от 29.12.2004г., ЖК применяется к тем правам и обязанностям, которые возникнут после введения его в действие, в связи с чем, к правоотношениям, являющимся предметом разбырательства по настоящему делу, следует применять ЖК РСФСР.
Согласно Выписке из домовой книги... в квартире по адресу:... зарегистрированы: А., Б.,В.,Г....
Согласно ст.52 ЖК РСФСР "предметом договора найма может быть лишь изолированное жилое помещение, состоящее из квартиры либо одной или нескольких комнат". Спорная квартира состоит из 3-х изолированных комнат площадью ..... , как указано в плане квартиры..., что соответствует требованиям ст.52 ЖКРСФСР, следовательно эти комнаты могут быть предметом отдельного договора найма.
Истец предъявил требования об изменении договора найма жилого помещения в соответствии с приходящейся на его долю жилой площади, закрепив за ним комнату...кв.м.
.... суд, руководствуясь ст.194, 198 ГПК РФ РЕШИЛ:
иск А. к Б., В., Г. об изменении договора найма удовлетворить полностью.
Изменить договор найма жилого помещения на 3-хкомнатную квартиру по адресу..... и закрепить за А. в данной квартире комнату площадью.... кв.м., Б., В., Г. - 2 комнаты площадью .... кв.м.
Обязать МУ ДЕЗ..... района заключить отдельные договоры найма жилого помещения с открытием самостоятельных лицевых счетов с А., Б., В., Г.
Конец цитаты.
На основании вышеизложенного, считаю, что если правоотношения по пользованию квартирой на условиях найма возникли у сторон до 01.03.05г. изменение договора с выделением в пользование отдельных помещений ВОЗМОЖНО.
2 Ася, Pastic, Alderamin
Цитирую описательно-мотивировочную часть решения районного суда (ОБЖАЛОВАННОГО, оставленного без изменения, и вступившего в законную силу):
"суд.... выслушав пояснения... пришел к следующему выводу:
В соответствии со ст.85,86 ЖК РСФСР "договор найма жилого помещения может быть изменен только с согласия нанимателя, членов его семьи и наймодателя, за исключением случаев, предусмотренных жилищным законодательством. Совершеннолетний член семьи нанимателя вправе требовать заключения с ним отдельного договора найма, если с согласия остальных проживающих с ним совершеннолетних членов сесьи и в соответствии с приходящейся на его долю жилой площадью либо с учетом состоявшегося соглашения о порядке пользования жилым помещением ему может быть выделено помещение, удовлетворяющее требованиям ст. 52 настоящего Кодекса".
С 01.03.2005г. на территории РФ введен в действие ЖКРФ, а ЖК РСФСР утратил силу с указанной даты (ст.1,2 ФЗ РФ "О введении в действие ЖК РФ").
Однако в соответствии со ст.5 ФЗ№189 от 29.12.2004г., ЖК применяется к тем правам и обязанностям, которые возникнут после введения его в действие, в связи с чем, к правоотношениям, являющимся предметом разбырательства по настоящему делу, следует применять ЖК РСФСР.
Согласно Выписке из домовой книги... в квартире по адресу:... зарегистрированы: А., Б.,В.,Г....
Согласно ст.52 ЖК РСФСР "предметом договора найма может быть лишь изолированное жилое помещение, состоящее из квартиры либо одной или нескольких комнат". Спорная квартира состоит из 3-х изолированных комнат площадью ..... , как указано в плане квартиры..., что соответствует требованиям ст.52 ЖКРСФСР, следовательно эти комнаты могут быть предметом отдельного договора найма.
Истец предъявил требования об изменении договора найма жилого помещения в соответствии с приходящейся на его долю жилой площади, закрепив за ним комнату...кв.м.
.... суд, руководствуясь ст.194, 198 ГПК РФ РЕШИЛ:
иск А. к Б., В., Г. об изменении договора найма удовлетворить полностью.
Изменить договор найма жилого помещения на 3-хкомнатную квартиру по адресу..... и закрепить за А. в данной квартире комнату площадью.... кв.м., Б., В., Г. - 2 комнаты площадью .... кв.м.
Обязать МУ ДЕЗ..... района заключить отдельные договоры найма жилого помещения с открытием самостоятельных лицевых счетов с А., Б., В., Г.
Конец цитаты.
На основании вышеизложенного, считаю, что если правоотношения по пользованию квартирой на условиях найма возникли у сторон до 01.03.05г. изменение договора с выделением в пользование отдельных помещений ВОЗМОЖНО.
#14
Отправлено 18 April 2006 - 09:46
Alef_nsk
И это - а регион-то у нас не один и тот же?
Ну-ну. Подумайте сами - чем будет являться такое изменение и в особенности выделение каждому отдельного помещеня как не заключением нового договора найма?На основании вышеизложенного, считаю, что если правоотношения по пользованию квартирой на условиях найма возникли у сторон до 01.03.05г. изменение договора с выделением в пользование отдельных помещений ВОЗМОЖНО.
И это - а регион-то у нас не один и тот же?
#15
Отправлено 18 April 2006 - 10:18
Alef_nsk
Кстати, вот этот вывод суда:
Поздравляю! Вам повезло...Цитирую описательно-мотивировочную часть решения районного суда (ОБЖАЛОВАННОГО, оставленного без изменения, и вступившего в законную силу):
Изменить договор найма жилого помещения на 3-хкомнатную квартиру по адресу..... и закрепить за А. в данной квартире комнату площадью.... кв.м., Б., В., Г. - 2 комнаты площадью .... кв.м.
Обязать МУ ДЕЗ..... района заключить отдельные договоры найма жилого помещения с открытием самостоятельных лицевых счетов с А., Б., В., Г.
На основании изложенного можно лишь констатировать, что судебная практика далека до единообразия... Вашего примера явно недостаточно, чтобы в такой же ситуации рассчитывать, что судья в соседнем кабинете разрешит дело точно таким же образом...На основании вышеизложенного, считаю, что если правоотношения по пользованию квартирой на условиях найма возникли у сторон до 01.03.05г. изменение договора с выделением в пользование отдельных помещений ВОЗМОЖНО.
Кстати, вот этот вывод суда:противоречит логике ВС, приведенной в Ответах на вопросы 3 квартала 2005 г. - там сказано, что к длящимся отношениям следует применять ЖК РФ... А в Вашем случае как раз имеют место длящиеся отношения...в соответствии со ст.5 ФЗ№189 от 29.12.2004г., ЖК применяется к тем правам и обязанностям, которые возникнут после введения его в действие, в связи с чем, к правоотношениям, являющимся предметом разбырательства по настоящему делу, следует применять ЖК РСФСР.
#16
Отправлено 18 April 2006 - 11:00
И это - а регион-то у нас не один и тот же?
Регион - один
город НовосибирскДобавлено в [mergetime]1145336442[/mergetime]
Всем.
Могу согласиться лишь с тем, что практика в разных регионах разнообразная
#18
Отправлено 18 April 2006 - 22:24
у нас большинство судей не делят, но некоторые порой... проблема в непредсказуемости - кому попадет дело, какое настроение, будут ли обжаловать, какой состав в кассации. Вобщем не хрочется перед клиентами выглядеть чудаком
#19
Отправлено 21 April 2006 - 15:09
иск А. к Б., В., Г. об изменении договора найма удовлетворить полностью.
Изменить договор найма жилого помещения на 3-хкомнатную квартиру по адресу..... и закрепить за А. в данной квартире комнату площадью.... кв.м., Б., В., Г. - 2 комнаты площадью .... кв.м.
Обязать МУ ДЕЗ..... района заключить отдельные договоры найма жилого помещения с открытием самостоятельных лицевых счетов с А., Б., В., Г.
А вот мне подумалось и как после этого приватизировать?
Ведь если договор найма заключен после 01.03.2006 года приватизировать жилое помещение нельзя!!
Кстати у меня было аналогичное дело было, 1 человек хотел приватизировать, другой нет. Первый обратитлся с иском в суд, так ему отказали!
Сообщение отредактировал Milla: 21 April 2006 - 17:23
#20
Отправлено 21 April 2006 - 18:02
Milla
Вот-вот, и я про то же:А вот мне подумалось и как после этого приватизировать?
Ведь если договор найма заключен после 01.03.2006 года приватизировать жилое помещение нельзя!!
чем будет являться такое изменение и в особенности выделение каждому отдельного помещения как не заключением нового договора найма?
#21
Отправлено 21 April 2006 - 22:53
Milla
Вот-вот, и я про то же:А вот мне подумалось и как после этого приватизировать?
Ведь если договор найма заключен после 01.03.2006 года приватизировать жилое помещение нельзя!!чем будет являться такое изменение и в особенности выделение каждому отдельного помещения как не заключением нового договора найма?
Ага
#22
Отправлено 24 April 2006 - 12:16
Оснований для отказа в приватизации жилого помещения в виде комнаты в таком случае нет.А вот мне подумалось и как после этого приватизировать?
Ведь если договор найма заключен после 01.03.2006 года приватизировать жилое помещение нельзя!!
Если Вы имели ввиду ст. 4 Закона РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ", то противоречий нет, так как согласно содержанию данной нормы "Не подлежат приватизации жилые помещения, ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ гражданам по договорам социального найма после 1 марта 2005 года".
Предоставление имело место ДО 01.03.2005г. После лишь идет изменение правоотношения.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
